Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

вопрос, были ли сыновья раньше. потому что Оставленная умерла на рождении Рамиро

Не были. "она хотела четверых сыновей. Это тоже исполнилось, пусть и не сразу" (с)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У нее брата толпой убивали, ей нормально.
Злится она на Дика, глядите-ка. Интересно, а Эстебану она бы лицо царапала, если б эти уебки Дика там убили, как и собирались.

Ну не убили же :sarcasm:
А Дик трогательный такой. Сестра любит его личного Драко? Ладно, пойду благословлять этого мудака, лишь бы Айрис была счастлива. Правда, глупо было это обьявлять в кабаке.

Кстати, я так и не решил, как воспринимать поведение Эстебана: он подкатил к Айрис, чтобы Дику нагадить, или искренние чувства там были, но при дружках он от них отказался? Во взаимодействии с Айрис он кажется искренним, не получается у меня воспринять это как 100% игру с целью поднасрать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Во взаимодействии с Айрис он кажется искренним, не получается у меня воспринять это как 100% игру с целью поднасрать.

Мне кажется, либо актёры и Эстебана,и Альдо не очень умеют в игру с двойным дном, поэтому у них прям такие милые влюбленные мальчики без подвоха. Либо режиссёр считает, что так и надо 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ладно, пойду благословлять этого мудака, лишь бы Айрис была счастлива. Правда, глупо было это обьявлять в кабаке.

Глупо в кабаке, да ещё и сразу именно что благословлять, а не всё же нормально уточнить, какие у того планы. А то сразу с порога «я не против», прям как подставляется, чтобы говном облили

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Глупо в кабаке, да ещё и сразу именно что благословлять, а не всё же нормально уточнить, какие у того планы. А то сразу с порога «я не против», прям как подставляется, чтобы говном облили

Дик не очень умненький, это вполне в характере

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кто-то ещё заметил что Эстебан получается племянник Бонифация?

Что-то такое было ...Артур Фукиано-  это ж епископ Бонифаций в миру?  А жена Жоана Эразма из рода Фукиано.

▼Скрытый текст⬍

Я не помню точно, из какого рода был Боня, но помню, что в тюрягу его засадили за связь с какой-то дриксеновской или гаифской  шпионкой. Боня был падок на хорошеньких женщин и возможно в порыве откровенности в кровати слил любовнице какую-то информацию (?). Дорак за это и запер Боню в Багерлее (за связь со шпионкой), подсуетившись, чтоб наказание было пожестче, поскольку видел в нем конкурента на кардинальской кресло. Ещё помню, что Боня был противником мужеложства, целую проповедь Матильде прочёл на эту тему, зато снисходительно относился к лесбиянству, типа шалости все это.

Отредактировано (2025-12-02 01:59:26)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Было бы проще отсечь вам кисть, но мне кажется, что однорукий оруженосец - это непрактично."
Шта? 
Сценарист, сука, ты что там курил.   

И что тут такого? Алва ему говорит "радуйся что ко мне попал, потому что 90% дохтуров тебе бы руку отхуячили не заморачиваясь на альтернативные подходы"

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва ему говорит "радуйся что ко мне попал, потому что 90% дохтуров тебе бы руку отхуячили не заморачиваясь на альтернативные подходы"

Ещё намёк, что вылечить ему руку было не так просто, ну и сарказм, конечно же.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Было бы проще отсечь вам кисть, но мне кажется, что однорукий оруженосец - это непрактично."
Шта? 
Сценарист, сука, ты что там курил.   

Не, это как раз в духе Алвы. Он все свои подарки и проявления помощи Дику в таком стиле преподносил.

▼Скрытый текст⬍

Анон для себя объяснял тем, что Алва как бы стесняется своих добрых поступков (батя его, видимо, другому учил), вот и прикрывает все грубостью и сарказмом. Плюс, Дик его кровник. Рокэ может понимать, что Дику неприятно чувствовать себя обязанным чем-либо кровному врагу. А когда преподносишь все в ключе "идете купите себе что поприличнее и не позорьте меня своей одеждой, лошадью и пр." - другой стороне это
психологически  легче принять, типа "эру это больше надо, чем мне, меня́ это вообще ни к чему не обязывает, это эр приказал". Ну и  вообще, пусть мальчишка не привязывается, а то ещё пострадает из-за проклятия. Но у меня, анон, это касалось больше доретконного Рокэ, а Рокэ в ВиВ слишком меня травмировал, чтоб что-либо уже понимать в его образе.

Далее, в сериале сместились акценты на цели дуэли Алвы и Эгмонта. Если в книге четко выписывалось, что на Ренквахе Рокэ уже  разбил основные силы Эгмонта, а дуэль всего лишь позволила Энмонту избежать казни и пыток в столице (там и Роберт так это репортит и Лике победы в синопсиса об этом повествуется), то в сериале  акцент идёт на то, что Алва ставит свою жизнь на кон, чтобы подавить мятеж. Ну и в книге не было ничего о раненых, которых Алва приказал добить. В сериале походу идёт уже ретконный образ (анон пока только две серии видел).

Вот относительно дуэли и событий на Ренквахе:

Весной 392 круга Скал [1] владетель Надора герцог Эгмонт Окделл поднял восстание против короля Фердинанда Второго. Восстание поддержал и глава дома Молний Анри-Гийом Эпинэ, но, поскольку сам герцог был стар и нездоров, его место в рядах восставших занял единственный сын и наследник Морис Эр– При и четверо внуков – Арсен, Мишель, Робер и Серж. Восставшие рассчитывали продержаться до подхода из Каданы и Гаунау союзных армий, но их планы сорвал маршал Рокэ Алва, прозванный Кэналлийским Вороном. Алве не было и тридцати, но на его счету числилось несколько блестящих побед. Маршал решился на беспримерный марш через считающиеся непроходимыми топи Ренквахи и вышел повстанцам в тыл.

Армия Окделла была разбита, а сам Эгмонт плену и казни предпочел быструю смерть. Он принял вызов Алвы, почитавшегося лучшим фехтовальщиком Талига, и был убит в поединке. Конница Эпинэ попыталась сдержать королевские войска, но была разгромлена. Морис Эр-При и трое его сыновей погибли, уцелел только Робер, хоть и был тяжело ранен. Последнего внука герцога Эпинэ вывезли в Агарис, где он обрел приют в доме принца Альдо Ракана и его бабушки Матильды.

Отредактировано (2025-12-02 03:10:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то в сериале  акцент идёт на то, что Алва ставит свою жизнь на кон, чтобы подавить мятеж

Вообще, конечно, план-капкан. Надежный, как швейцарские часы 
Учитывая что у этого Алвы нет ещё информации о чит-кодах, что он последний, значит не умрёт, потому что про повелителей он начал искать инфу уже после дуэли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если в книге четко выписывалось, что на Ренквахе Рокэ уже  разбил основные силы Эгмонта, а дуэль всего лишь позволила Энмонту избежать казни и пыток в столице

Но это реткон из ЛП. Кстати, позже не всегда соблюдаемый.
Первые книги говорили чётко: дуэль Эгмонта и Алвы была накануне сражения (и сериал тут просто ничего не меняет). Ни на какие избегания казни никакой Эгмонт не закладывался, это положительные герои несли чушь, что дуэль обязательно избавляла Эгмонта от суда и Занхи, хотя он мог, например, просто погибнуть на следующий день в сражении. Или, если уж Алва такой добрый, быть раненым и вывезенным в Агарис, как Робер.
Про пытки вообще глупости. С чего вдруг Эгмонту бояться пыток?

Отредактировано (2025-12-02 03:33:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне, как сочувствующему, читать было обидно, поэтому я хочу поныть удивительно, что у одного и того же автора один фик мне очень заходит характерами и развитием, а другой - такой вот пиздец.

Автор может писать для разной аудитории.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Про пытки вообще глупости. С чего вдруг Эгмонту бояться пыток?

так это не Эгмонт боялся. там всякие Придды боялись, что он бы их заложил, потому что тупой и честный (анахуя было втягивать в заговор такого болвана?).

ну и в книге емнип выписано, что сражения не было, но повстанцы сочли своё положение проигрышным, потому что у них были невыгодные позиции. нухз, там явно количественный и качественный (ветераны против нубла) перевес был у Алвы, мб они стояли так, чтобы можно было поиграть в спартанцев, но Алва вылез из сортира болота - и всё, только лечь-помереть.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но это реткон из ЛП. Ни на какие избегания казни никакой Эгмонт не закладывался, это положительные герои несли чушь, что дуэль обязательно избавляла Эгмонта от суда и Занхи, хотя он мог, например, просто погибнуть на следующий день в сражении. Или, если уж Алва такой добрый, быть раненым и вывезенным в Агарис, как Робер.

По логике вещей оно, конечно, так. Но анон тогда читал, не вдумываясь, верил автору, в общем. И относительно дуэли в тех книгах, что анон читал, не было точного указания, когда  именно она была, может у анона память уже подводит -х/з).  Там вообще с этой Ренквахой все непонятно было, ясно было только, что была дуэль, где Эгмонта убили, все. Далее выяснилось, что на какой-то типа линии, не знаю, что за линия такая (анон в фехтовании полный ноль).

Отредактировано (2025-12-02 08:08:10)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я не помню точно, из какого рода был Боня

В последней книге выяснилось что таки Фукиано, и даже его мама появилась. Мне просто трудно представить родство между этими двумя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

либо актёры и Эстебана,и Альдо не очень умеют в игру с двойным дном, поэтому у них прям такие милые влюбленные мальчики без подвоха. Либо режиссёр считает, что так и надо

Скорее всего, режиссёр решил таким образом добавить персонажам глубины. Идея неплохая, но с актерской игрой в сериале полный аут, поэтому не вытянули.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Было бы проще отсечь вам кисть, но мне кажется, что однорукий оруженосец - это непрактично."
Шта? 
Сценарист, сука, ты что там курил.   

И что тут такого? Алва ему говорит "радуйся что ко мне попал, потому что 90% дохтуров тебе бы руку отхуячили не заморачиваясь на альтернативные подходы"

В сериале у него там пацан в горячке и бреду, да еще охуевший от боли. Операция без наркоза -
самое время толкать спичи про отрезанные руки и сарказмировать про полезность.
Я бы понял,если бы это всё прозвучало, когда Дик благодарить пришел за помощь.
А так Алва в этой сцене выглядит, как поехавший садист издевающийся над беззащитным невменяемым от боли подростком.

Отредактировано (2025-12-02 08:28:29)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

выяснилось что таки Фукиано, и даже его мама появилась

Мама его давно появилась в каноне

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

https://ficbook.net/readfic/7677541

А, это тот самый знаменитый фик про который я тут писал что Ричард ходит и каится. Помню, его очень позитивно принимали на ЗФ пока не дошло до любви Алвы и Луизы, с Луизы и комьюнити подгорела, и автору высказали "фи", после чего автор обиделась и перестала писать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В сериале у него там пацан в горячке и бреду, да еще охуевший от боли. Операция без наркоза -
самое время толкать спичи про отрезанные руки и сарказмировать про полезность.
Я бы понял,если бы это всё прозвучало, когда Дик благодарить пришел за помощь.
А так Алва в этой сцене выглядит, как поехавший садист издевающийся над беззащитным невменяемым от боли подростком.

Ну да, блядь, у нас же сериал про этичную больницу двадцать первого века.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

пока не дошло до любви Алвы и Луизы

Эх, а мне понравилось. Жаль, что на автора за это накинулись.
Всё-таки, кто бы что ни говорил про нынешний фандом, хорошо, что за пейринг давно не хейтят, пиши хоть Алву с Луизой, хоть Дика с Арнольдом)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А так Алва в этой сцене выглядит, как поехавший садист издевающийся над беззащитным невменяемым от боли подростком.

Или как типичный хирург, не скованный нормами современной этики 
Анон, что-то ты слишком болезненно воспринял, сценарных проебов, конечно, в сериале полно, но тут фраза как раз в тему.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А, это тот самый знаменитый фик про который я тут писал что Ричард ходит и каится. Помню, его очень позитивно принимали на ЗФ пока не дошло до любви Алвы и Луизы, с Луизы и комьюнити подгорела, и автору высказали "фи", после чего автор обиделась и перестала писать.

Ахаха, вот он какой)))
Она вроде дописала? Но судя по комментам, не закончила сиквел.
Луиза по слухам и в каноне планировалась Алве в пейринг, но потом ввк передумала, потому что бета не понравилось или форуму.

А второй фик, "Что было правдою...", написан позже, и тогда автор уже поругалась с камшетусовкой  я его читал на дайри, и там были посты по поводу того, как её рассказ выкинули из сборника без предупреждения, и она сралась с Перумовым и другими.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Или как типичный хирург, не скованный нормами современной этики 
.

Была бы под рукой пила, он бы ей помахал 

По поводу руки, кстати, постановщик фехтования в фильме ворчал, что так порезать руку учебным клинком сквозь перчатку малореально, но пришлось.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну да, блядь, у нас же сериал про этичную больницу двадцать первого века.

И в мыслях не было натягивать современную мораль на условную семнашку.
Просто при всей его козлистости и желании рисоваться, я книжного Алву все равно более человечным вижу.
Так-то анон выше прав, современные пореаловые хирурги еще пиздецовее в своем отношении. Но это не есть хорошо, хоть теперь и считается чуть ли не нормой.