Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон · 2014-08-24 16:42:40

Кто-то ещё это не бросил?

▼Основные ресурсы⬍

▼Фэндомные ресурсы⬍

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

▼Чтения цикла в треде⬍

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон · 2025-11-28 16:33:18

Анон пишет:

А это интересная мысль. И с историей Фэншо, которого тоже якобы по просьбе Катарины убили, перекликается, они с Алвой получаются прямо преступный дуэт по выпилу молодняка...
...А что если Джастина тоже Алва опять по просьбе Катари грохнул и всех обманул?!

Про Джастина не скажу,
но вот конкретно что Эстебана он убил потому, что Эстебан начал бы говорить, и могла бы всплыть Катарина верю.

Анон · 2025-11-28 16:33:19

Анон пишет:

...А что если Джастина тоже Алва опять по просьбе Катари грохнул и всех обманул?!

ну, анон, сова на глобус вполне тянется, так что вполне может быть
не тянется конечно в целом отношение алвы к катари из его слов, но тут уж..

Анон пишет:

бы понял, если бы Дик просил их пойти с ним в галерею, или поддаться в турнире. Но там ничего такого не было. Обвинения звучат максимально нелепо. Не хочешь делать добро- твоё право, не делай. Но если сделал, то попрекать того, кому ты его сделал максимально тупо.

А это, кстати, где-то в каких книгах?

Анон · 2025-11-28 16:35:22

Анон пишет:

А это, кстати, где-то в каких книгах?

Галерея это самое начало первой книги, Лаик.

Анон · 2025-11-28 16:37:44

Анон пишет:

Галерея это самое начало первой книги, Лаик.

не, анончик, я про разговор

Анон · 2025-11-28 16:39:03

Анон пишет:

не, анончик, я про разговор

А. Вроде в том же самом эпизоде где Валентин ноет, какой он бедный, несчастный и Алвой невыбранный.

Анон · 2025-11-28 16:39:51

Анон пишет:

А. Вроде в том же самом эпизоде где Валентин ноет, какой он бедный, несчастный и Алвой невыбранный.

понятно, спасибо!
ох уж этот мерзкий ричард окделл.

Анон · 2025-11-28 16:45:08

Анон пишет:

А это, кстати, где-то в каких книгах?

шар судеб

Анон · 2025-11-28 16:46:39

Анон пишет:

понятно, спасибо!
ох уж этот мерзкий ричард окделл.

Да. Не додал Вале любимый пейринг

Анон · 2025-11-28 16:59:16

Камше не надо вообще было прописывать дальнейшее объяснение убийства на дуэли Стёпы. Достаточно было того, что есть. Типа семеро поперлись биться с одним, прискакал Алва, психанул и на нервах за судьбу любимого или нелюбимого, но доверенного ему оруженосца убил Степу. А вот это натягивание "Эстебан пытался изнасиловать Катарину" в контексте того, что Алва ее неоднократно называет шлюхой, лгуньей и проч выглядит каким-то бредом: Катя-то могла и наврать. С чего Алва вдруг так поверил той, кого и так считает лгуньей и прямо говорит об этом Дику? Обоснуй получился так себе

Отредактировано (2025-11-28 17:13:00)

Анон · 2025-11-28 17:14:02

То, что Катершванцы поддались Дику и поэтому у него 4 место, тоже ставится в вину Дику хотя он даже не знал, что они это сделали, максимум подозревал.

Из списка звоночков от ВВК:

▼Скрытый текст⬍

В этом списке часть противоречит её же тексту, особенно до ретконов

Отредактировано (2025-11-28 17:15:44)

Анон · 2025-11-28 17:16:13

Анон пишет:

Из списка звоночков от ВВК:

Я могу на этот список смотреть только так

▼Скрытый текст⬍

Какая же это... авторская беспомощность.

Отредактировано (2025-11-28 17:25:17)

Анон · 2025-11-28 17:21:13

О, я нашёл развернутую версию списка звоночков и прегрешений, она висит в ЧаВо официальной группы в ВК

▼Скрытый текст⬍

4. Вопрос:
Судьба Ричарда Окделла была предопределена с первой страницы?

Ответ:
"История персонажей, когда я отдавала в печать первый том, уже сложилась полностью. Многих читателей фэнтези подводит псевдоузнавание, когда "законы жанра" автоматом распространяются на незнакомых героев. Сын погибшего мятежника на смешной лошади не может не оказаться главным героем и д'Артаньяном. А он не оказывается. Одна из интриг книги именно в том, что один из четырех Повелителей не соответствует нужным критериям и его ноша валится на других. Что до самого характера, то он весьма банален, таких и в реале, и в Сети множество. Эпиграфы из Ларошфуко не дадут соврать - исправить можно все, кроме слабости характера и вести себя достойно, когда судьба благоприятствует, труднее, чем когда она враждебна. Ричард из тех сыновей властных матерей, которым с одной стороны внушены уверенность в собственном превосходстве над окружающими, а с другой напрочь подавлена инициатива и способность самостоятельно решать и ДЕЛАТЬ. Все это усугубляет опять же нередкая способность выбрасывать из головы неприятное, если оно в прошлом. Залез на дерево и застрял? Папа снял, маме не сказали? Все. Этого не было. Раз за разом другие люди вытаскивают из передряг? Вытащили. Все, этого нет, разве что осадочек может остаться, что вытаскивали без должного уважения. Ричард чувствует себя романтическим героем, он репортер и многие читатели автоматически принимают его точку зрения, не думая, как этот герой выглядит со стороны глазами тех же Валентина , адуанов или Карваля. Трудно не сочувствовать мальчику, которого тиранит тупой начальник, каждый может оказаться в сходной ситуации. Но обстоятельства меняются, а мальчик остается прежним, просто он ведет себя сообразно новому положению. Благородный Повелитель Скал как должное воспринял и то, что его бросились защищать ребята из другого лагеря, и то, что ему отдали более высокое, чем он заслуживает место. Он присягает убийце отца, раз за разом принимает от него помощь и деньги. Ему об этом говорят вроде бы важные для него люди, но Ричард пропускает это мимо ушей, слыша лишь то, что его устраивает. Он не только не думает встать рядом с осужденным Оскаром, но и не исполняет его предсмертную просьбу. Он без окрика Алвы не догадывается помочь подняться упавшему Иноходцу. Он бросает
наедине с разъяренной матерью сестру-астматичку и, уже являясь главой Дома, уезжает в столицу, где думает, как бы нанести визит Марианне. Осенившая юношу мысль просить королеву взять Айрис к себе оборачивается тем, что он не дописывает письмо, ведь оно получается "не таким", не отражает глубину его высоких чувств к Катарине. То, что для больной сестры это обернется лишними днями и неделями пребывания в надорском аду, влюбленного не заботит, он об этом просто не думает. Точно так же, получив свободу, деньги и лошадь, он выкинул из головы все, что мешало чувствовать себя несправедливо обиженным героем, и отправился искать Эпинэ. Робер, судя по себе, мальчика пожалел и ругать не стал, а тут и Альдо со своей теорией божественной эорийности появился. Все стало просто, понятно и комфортно."

Анон · 2025-11-28 17:27:21

▼Скрытый текст⬍

Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была?
А почему она должна была быть? Паоло в отличие от Дика исключение не угрожало. Да и вообще, почему невиновный должен брать на себя вину за чужие косяки? Что, Кто-то готов сесть в тюрягу за чужое воровство?
Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться?
Если бы знал то мог. Но с большой вероятностью никому этим не помог бы и поставил бы тех, кто ему поддался под удар.
Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться?
Учитывая что он опальный герцог врядли, так как это его поведение указывало бы на не лояльность и могло привести к репрессиям.
Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?
Он и так их сократил дальше некуда, как раз по этой причине, хотя эр обязан содержать оруженосца.
Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать?
Мог. Тут не спорю.
Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом?
Совершенно тупой и театральный поступок, который совершенно ничем не помог бы Оскару. Но вот отговорить его от вылазки Ричард вроде бы пытался.
Мог встать рядом с Робером или хотя бы помочь ему подняться без приказа Алвы?
В армии ничего не делают без приказов старшего. А с Робером он рядом потом и стоял, и сидел и сопровождал его.
Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться?
Он и отказался. Но Алве позволенно все.
Очень жалел сестру. И уехал из Надора, хлопнув дверью, в разгар скандала, оставив эту самую сестру с астмой, мертвой лошадью и матерью. Честно и искренне собираясь ее забрать. Потом… Но потом письмо не выходило, то есть не выходило, если во главу угла ставить отношение с Катари, а не судьбу Айрис. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции?
Он сделал для Айрис то, что мог сделать. Получил чёрную неблагодарность

Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была?
А почему она должна была быть? Паоло в отличие от Дика исключение не угрожало. Да и вообще, почему невиновный должен брать на себя вину за чужие косяки? Что, Кто-то готов сесть в тюрягу за чужое воровство?
Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться?
Если бы знал то мог. Но с большой вероятностью никому этим не помог бы и поставил бы тех, кто ему поддался под удар.
Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться?
Учитывая что он опальный герцог врядли, так как это его поведение указывало бы на не лояльность и могло привести к репрессиям.
Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?
Он и так их сократил дальше некуда, как раз по этой причине, хотя эр обязан содержать оруженосца.
Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать?
Мог. Тут не спорю.
Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом?
Совершенно тупой и театральный поступок, который совершенно ничем не помог бы Оскару. Но вот отговорить его от вылазки Ричард вроде бы пытался.
Мог встать рядом с Робером или хотя бы помочь ему подняться без приказа Алвы?
В армии ничего не делают без приказов старшего. А с Робером он рядом потом и стоял, и сидел и сопровождал его.
Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться?
Он и отказался. Но Алве позволенно все.
Очень жалел сестру. И уехал из Надора, хлопнув дверью, в разгар скандала, оставив эту самую сестру с астмой, мертвой лошадью и матерью. Честно и искренне собираясь ее забрать. Потом… Но потом письмо не выходило, то есть не выходило, если во главу угла ставить отношение с Катари, а не судьбу Айрис. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции?
Он сделал для Айрис то, что мог сделать. Получилчеиную неблагодарность

Отредактировано (2025-11-28 17:28:30)

Анон · 2025-11-28 17:34:39

Мне вот интересно. Предположим, Ричард увозит Айрис с собой в Олларию. И что, сажает на шею Алве? Для себя деньги брать нельзя, давайте ещё сестру притащим. Девицу вообще-то надо содержать, и ещё дуэнью и горничную при ней. Айрис могли не взять ко двору или не взять сразу.

Отредактировано (2025-11-28 17:35:37)

Анон · 2025-11-28 17:37:25

Анон пишет:

▼Скрытый текст⬍
▼Скрытый текст⬍
Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была?
А почему она должна была быть? Паоло в отличие от Дика исключение не угрожало. Да и вообще, почему невиновный должен брать на себя вину за чужие косяки? Что, Кто-то готов сесть в тюрягу за чужое воровство?
Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться?
Если бы знал то мог. Но с большой вероятностью никому этим не помог бы и поставил бы тех, кто ему поддался под удар.
Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться?
Учитывая что он опальный герцог врядли, так как это его поведение указывало бы на не лояльность и могло привести к репрессиям.
Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?
Он и так их сократил дальше некуда, как раз по этой причине, хотя эр обязан содержать оруженосца.
Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать?
Мог. Тут не спорю.
Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом?
Совершенно тупой и театральный поступок, который совершенно ничем не помог бы Оскару. Но вот отговорить его от вылазки Ричард вроде бы пытался.
Мог встать рядом с Робером или хотя бы помочь ему подняться без приказа Алвы?
В армии ничего не делают без приказов старшего. А с Робером он рядом потом и стоял, и сидел и сопровождал его.
Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться?
Он и отказался. Но Алве позволенно все.
Очень жалел сестру. И уехал из Надора, хлопнув дверью, в разгар скандала, оставив эту самую сестру с астмой, мертвой лошадью и матерью. Честно и искренне собираясь ее забрать. Потом… Но потом письмо не выходило, то есть не выходило, если во главу угла ставить отношение с Катари, а не судьбу Айрис. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции?
Он сделал для Айрис то, что мог сделать. Получил чёрную неблагодарность
Был уверен, что Суза-Муза - Паоло. Мысль взять вину на себя была?
А почему она должна была быть? Паоло в отличие от Дика исключение не угрожало. Да и вообще, почему невиновный должен брать на себя вину за чужие косяки? Что, Кто-то готов сесть в тюрягу за чужое воровство?
Понимал, что занял в рейтинге чужое место, потому что противник ему поддался. Мог отказаться?
Если бы знал то мог. Но с большой вероятностью никому этим не помог бы и поставил бы тех, кто ему поддался под удар.
Понимал, что присягает убийце отца. Мог отказаться?
Учитывая что он опальный герцог врядли, так как это его поведение указывало бы на не лояльность и могло привести к репрессиям.
Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо. Мог сократить расходы?
Он и так их сократил дальше некуда, как раз по этой причине, хотя эр обязан содержать оруженосца.
Обещал Оскру Феншо передать его последние слова Катарине. Мог передать?
Мог. Тут не спорю.
Мог попытаться заслонить означенного друга Феншо собой или встать рядом?
Совершенно тупой и театральный поступок, который совершенно ничем не помог бы Оскару. Но вот отговорить его от вылазки Ричард вроде бы пытался.
Мог встать рядом с Робером или хотя бы помочь ему подняться без приказа Алвы?
В армии ничего не делают без приказов старшего. А с Робером он рядом потом и стоял, и сидел и сопровождал его.
Прекрасно понимал (вначале), что не заслуживает ордена. Мог отказаться?
Он и отказался. Но Алве позволенно все.
Очень жалел сестру. И уехал из Надора, хлопнув дверью, в разгар скандала, оставив эту самую сестру с астмой, мертвой лошадью и матерью. Честно и искренне собираясь ее забрать. Потом… Но потом письмо не выходило, то есть не выходило, если во главу угла ставить отношение с Катари, а не судьбу Айрис. А с Айрис… Вот приедет к концу лета эр Рокэ… Мог остаться с Айрис и принять удар на себя? Мог увезти ее, как брат и глава Дома? Мог хотя бы сразу поехать добиваться аудиенции?
Он сделал для Айрис то, что мог сделать. Получилчеиную неблагодарность

Плюсую по всем пунктам.

Особенно веселит

Понимал, что живет за счет врага. Сам Штанцлер объяснял, что это нехорошо.

А денег ему штанцлер не предлагал? Или, может, объяснил, как и на что жить нищему герцогу-орцженосцу в столице не роняя престиж эра? На подработку устроиться или что. :lol:

Айрис - коза истеричная. Что в сериале, что в книге. Готова за любого вписаться, кто не брат. :/

Про отказ Алве на фабианов день - вообще бред тупейший. "Мог." Ну да,ну да.

Отредактировано (2025-11-28 17:43:14)

Анон · 2025-11-28 17:37:30

На фоне того, что творили другие герои опупеи список морально устарел. Надеюсь, Камша родит новый, не менее лулзный

Анон · 2025-11-28 17:42:55

Анон пишет:

Мне вот интересно. Предположим, Ричард увозит Айрис с собой в Олларию. И что, сажает на шею Алве? Для себя деньги брать нельзя, давайте ещё сестру притащим. Девицу вообще-то надо содержать, и ещё дуэнью и горничную при ней. Айрис могли не взять ко двору или не взять сразу.

Можно попросить о помощи Рокслея, Штанцлера, мать Монику. Плюс у него тысяча таллов наградных. Не обязательно даже тратить их все на сестру, просто потратить часть денег на самое необходимое. Тем более у Айрис нет цели стать придворной дамой, у нее цель вырваться от матушки. Из того же монастыря Мирабелла ее не заберет без разрешения. И дуэнья там не нужна.

Анон · 2025-11-28 17:44:16

Мы тут выше говорили про здоровье эориев, так вот лестница: Травма Эгмонта [то самое колено] была "намеком" Механизма на то, что в Излом надо сидеть тихо и ждать возгорания Маяков, после чего остается зачать наследников и мирно отойти в иной мир.

Анон · 2025-11-28 17:44:49

Анон пишет:

Можно попросить о помощи Рокслея, Штанцлера, мать Монику. Плюс у него тысяча таллов наградных. Не обязательно даже тратить их все на сестру, просто потратить часть денег на самое необходимое. Тем более у Айрис нет цели стать придворной дамой, у нее цель вырваться от матушки. Из того же монастыря Мирабелла ее не заберет без разрешения. И дуэнья там не нужна.

Тогда в списке Камши появился бы пункт "клянчил деньги у всех окружающих".

Отредактировано (2025-11-28 17:47:48)

Анон · 2025-11-28 17:46:51

Анон пишет:

Из того же монастыря Мирабелла ее не заберет без разрешения. И дуэнья там не нужна.

Отправить Айрис в монастырь? Мб ей это и пошло бы на пользу, хотя бы канделябрами в людей кидаться не стала, но забирать ее из одного почти монастыря , чтобы увезти в другой?)

Анон · 2025-11-28 17:47:32

Анон пишет:

Тогда в списке Камши появился бы пункт "клинчил деньги у всех окружающих".

Зачем клянчить? У него тысяча таллов. Если не шить придворные наряды, то хватит, наверно, и десятой части. Роберу хватило продажи пряжек и какой-то мелочевки, чтоб шесть лет в монастыре жить.

Анон · 2025-11-28 17:48:59

Анон пишет:

Зачем клянчить? У него тысяча таллов. Если не шить придворные наряды, то хватит, наверно, и десятой части. Роберу хватило продажи пряжек и какой-то мелочевки, чтоб шесть лет в монастыре жить.

При условии, что он, как написал выше анон отправляет Айрис в монастырь, кстати, соглашусь что ей бы это пошло на пользу, можно наверное и было обойтись десятой частью.

Анон · 2025-11-28 17:50:16

Анон пишет:

Можно попросить о помощи Рокслея, Штанцлера, мать Монику. Плюс у него тысяча таллов наградных. Не обязательно даже тратить их все на сестру, просто потратить часть денег на самое необходимое. Тем более у Айрис нет цели стать придворной дамой, у нее цель вырваться от матушки. Из того же монастыря Мирабелла ее не заберет без разрешения. И дуэнья там не нужна.

До сих пор все эти люди так много помогали, испомогались все. Если бы даже Дикон задумался о том, чтобы просить у них материальной помощи для сестры, с какой вероятностью они бы дали денег, а не предложили несовершеннолетнему "главе Дома" отправить сестру обратно к маме или к опекуну?
А от монастыря Айрис была бы просто в восторге, да, так и вижу. Тем более эсператистка Айрис в олларианском монастыре. (Исторически, кстати, попасть в монастырь было тоже не бесплатно, но опустим, потому что историко-экономические реалии к Камше не имеют отношения, она даже с доходами Надора и жалованьем оруженосца определиться не может.)

Анон · 2025-11-28 17:50:41

Анон пишет:

Отправить Айрис в монастырь? Мб ей это и пошло бы на пользу, хотя бы канделябрами в людей кидаться не стала, но забирать ее из одного почти монастыря , чтобы увезти в другой?)

Анон, это же не значит, что ее монахиней сделают. А по сравнению с Надором ей в монастыре, как в санатории будет. Еда нормальная, тепло, книги можно читать, не вышивать сутками, никто не орет благим матом.

Отредактировано (2025-11-28 18:00:54)

Анон · 2025-11-28 17:51:49

Список реально странный. Единственно про Айрис имеет смысл. Но и то - он останется, но все равно потом ему надо будет уезжать. А так он раньше займётся патентом, она раньше уедет из Надора. Он и начал, кстати.
Про просьбу Оскара - ладно, но сколько людей не делают чего-то из несвоевременности, неудобности, а потом уже и поздно. Это не значит, что они плохие.
Ни одно из "прегрешений" в списке не говорит о подлости, расчётливости и даже трусости. Я вижу растерянность, неловкость и (попытку избежать бОльших проблем в случае Айрис)
Анон лично про себя может составить куда больший список проступков, особенно в подростковом возрасте

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-08-24 16:42:40

Отблески Этерны и другие книги Камши

#524426 2025-11-28 16:33:18

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524427 2025-11-28 16:33:19

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524428 2025-11-28 16:35:22

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524429 2025-11-28 16:37:44

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524430 2025-11-28 16:39:03

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524431 2025-11-28 16:39:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524432 2025-11-28 16:45:08

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524433 2025-11-28 16:46:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524434 2025-11-28 16:59:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524435 2025-11-28 17:14:02

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524436 2025-11-28 17:16:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524437 2025-11-28 17:21:13

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524438 2025-11-28 17:27:21

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524439 2025-11-28 17:34:39

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524440 2025-11-28 17:37:25

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524441 2025-11-28 17:37:30

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524442 2025-11-28 17:42:55

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524443 2025-11-28 17:44:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524444 2025-11-28 17:44:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524445 2025-11-28 17:46:51

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524446 2025-11-28 17:47:32

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524447 2025-11-28 17:48:59

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524448 2025-11-28 17:50:16

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524449 2025-11-28 17:50:41

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

#524450 2025-11-28 17:51:49

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Подвал форума