Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

проблема не в гомоебле как таковой, хотя Ричард обиделся бы в любом случае, он же нитакой!
а в том, что Алва убил отца Ричарда.

Я думаю, это обе большие проблемы. Нет никаких положительных коннотаций гайифской любви в каноне, а Джастина из-за гейских слухов в изначальном сюжете вообще папа прибил. Мир не показан нам, как терпимый и полностью толерантный. Он показан в районе реально 16-17 веков, где можно устраивать яой, но никто не одобрит, хоть и не засудит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

он был трогательно уверен, что в случае его смерти Айрис выйдет за Наля и тот будет хорошим хозяином Надора.

Наль до ретконов тоже был трогательно в этом уверен, поэтому старался по мере сил ускорить случай его смерти.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Надорская болезнь, кстати, хорошее замечание. Что она такое вообще?

То есть, проигравший Марианну Марсель был хорошим человеком и у него ничего не провалилось бы?

Надорская болезнь по описанию гибрид астмы и панических атак. Сложнее сказать трудно, анон не медик, но видит как-то так.
При этом, ей больна и условно хорошая Айрис.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кстати, в сцене вызова на дуэль Наль так подпевает, чтобы все сделать хуже... Даже мысль о том, чтобы драться со всеми сразу, вкидывает он. Ричард бьёт Эстебана, к нему поступает Северин, и Ричард бросает вызов - но это Наль превращает его слова в "ты вызвал всех семерых!"

▼Скрытый текст⬍

Ричард Окделл отстранил бестолково топчущегося кузена, печатая шаг, подошел к Эстебану и без лишних слов ударил. Брызнула кровь, ошалевший от неожиданности Колиньяр нелепо дернулся и стукнулся головой об угол буфета. Глядя на то, как лицо врага заливает кровь, Дик отстраненно подумал, что кулачный бой и впрямь вещь стоящая.

Эстебан судорожно схватил сунутый кем-то платок, пытаясь унять кровотечение, прибежал слуга с тазом, начали собираться зеваки. Северин двинулся к Дику, и тот, предвосхищая события, холодно бросил:

– Где и когда вам будет угодно.

– Ричард, – зашипел в ухо Наль, – их же семеро, ты не можешь драться со всеми сразу… Это невозможно! Даже Ворон…

Он был прав, но Ричард уже закусил удила. Все проглоченные обиды, все насмешки, несправедливости, подлости, обрушившиеся на юношу в последний год, воплотились в Эстебане и его прихлебателях. Дикон высвободил локоть и, придерживая шпагу, повернулся к суетящимся возле своего предводителя «навозникам».

– Полагаю, всем все ясно. Я готов драться как со всеми вместе, так и по очереди в том порядке, который вы установите.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вроде он принял сторону Алвы

Это не маркер хорошести для анона, но для автора да) В смысле я люблю Алву, и всегда хотела, шоб они с Диком упали друг другу в объятия, но я хз, почему правильно было принять именно его сторону.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он себе не принадлежал. Если бы в его семье были другие дети мужского пола то да, мог бы творить любую хуйню на все деньги. Но их не было. А что сделало бы с матерью и сёстрами без него... Меня ещё сквикнуло, что Алва после этой ситуации не объяснил Ричарду что тот отвечает перед своей семьёй и не выдал ментальных пиздюлей а наоборот радостно квохтал по поводу семерной дуэли с чувством отцовской гордости неиронично. Показатель уровня развития Алвы.

или того, что ему все-таки по итогу глубоко чхать было

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А что сделало бы с матерью и сёстрами без него...

а что бы с ними сделалось при нём? список Дорака совсем недавно обсуждали - как бы Ричард мог защитить их от Дорака?
они так и так в опале, после смерти Ричарда титул Окделлов по закону должен перейти к Ларакам, а старший Ларак и так их опекун.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

или того, что ему все-таки по итогу глубоко чхать было

Ну вот не то, что бы чхать, он же помогать поперся. И потом реально видно что он этим буквально гордится.
Ощущение, что он именно недодергивает, что могло произойти.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня ещё сквикнуло, что Алва после этой ситуации не объяснил Ричарду что тот отвечает перед своей семьёй и не выдал ментальных пиздюлей а наоборот радостно квохтал по поводу семерной дуэли с чувством отцовской гордости неиронично. Показатель уровня развития Алвы.

Алва вообще ничего ему не объясняет, только когда Ричард что-то интерпретирует исходя из своих знаний - высмеивает, мол, вы делаете самые поразительные выводы!

Но все ещё считаю, что Дик поступил тут единственно возможным для себя способом. А вот Алва, который перебил толпу подростков, хотя мог ранить - ну такое. Видимо, посчитал их всех скотинами и превентивно зачистил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну вот не то, что бы чхать, он же помогать поперся. И потом реально видно что он этим буквально гордится.
Ощущение, что он именно недодергивает, что могло произойти.

автор хреново прописал, а нам тут сиди, ниточки хоть как-то связывай.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а что бы с ними сделалось при нём? список Дорака совсем недавно обсуждали - как бы Ричард мог защитить их от Дорака?
они так и так в опале, после смерти Ричарда титул Окделлов по закону должен перейти к Ларакам, а старший Ларак и так их опекун.

Могли хотя бы в другую страну сбежать. Ну и без Дика сестры точно шли бы под Манриков. С Диком ещё варианты.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не маркер хорошести для анона, но для автора да) В смысле я люблю Алву, и всегда хотела, шоб они с Диком упали друг другу в объятия, но я хз, почему правильно было принять именно его сторону.

Потому что он красивый, благородный, спасает от всех бед. Ну, и потому что автор так считает)))

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это не маркер хорошести для анона, но для автора да) В смысле я люблю Алву, и всегда хотела, шоб они с Диком упали друг другу в объятия, но я хз, почему правильно было принять именно его сторону.

+1 При том, что у Алвы вроде как и есть своя сторона, отдельная от навозников (Манриков и Колиньяров), желающих Дику смерти, но какой-то внятной позиции и цели нет. И даже защита половинчатая: от болезни и пули да, от чисток Дорака и интриг Штанцлера - нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Меня ещё сквикнуло, что Алва после этой ситуации не объяснил Ричарду что тот отвечает перед своей семьёй и не выдал ментальных пиздюлей а наоборот радостно квохтал по поводу семерной дуэли с чувством отцовской гордости неиронично.

да обзавидовался просто    тоже так хотел 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Могли хотя бы в другую страну сбежать. Ну и без Дика сестры точно шли бы под Манриков. С Диком ещё варианты.

Да откуда Дику это знать. Он считает, что после его смерти Наль женится на Айрис и станет герцогом Надора, это прямо сказано в тексте. То есть все будет хорошо с его семьёй.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот Алва, который перебил толпу подростков, хотя мог ранить - ну такое. Видимо, посчитал их всех скотинами и превентивно зачистил.

Он убил только Эстебана, но с вырастающей примерзкой псины меня реальнл сквикнуло
Да, подросток оступился, благодаря той же Катарине. Но сразу вешать ярлык и убивать это ппц.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И даже защита половинчатая: от болезни и пули да, от чисток Дорака и интриг Штанцлера - нет.

Про интриги Штанцлера Дик должен был сам догадаться, разобраться и выбрать правильную сторону! Если бы не его моральная аллергия, он бы не повёлся!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот Алва, который перебил толпу подростков, хотя мог ранить - ну такое.

он только Эстебана убил, остальных поранил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Он убил только Эстебана, но с вырастающей примерзкой псины меня реальнл сквикнуло
Да, подросток оступился, благодаря той же Катарине. Но сразу вешать ярлык и убивать это ппц.

Это политика Алвы, которую автор выносит в один из эпиграфов:

Если ты видишь скотину и можешь убить никому, кроме нее, не в ущерб – убивай.
Половина бед случается от того, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой.
Рокэ, герцог Алва, соберано Кэналлоа, регент Талига

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, подросток оступился, благодаря той же Катарине. Но сразу вешать ярлык и убивать это ппц.

Не перестаю удивляться на нашу святую. Джастин подставился благодаря Катарине, Эстебан подставился, Фэншо подставился, потом Ричард подставится... Вспоминается анекдот про то,

▼грубо⬍

что проще убить одну блядь, чем каждую неделю убивать по любовнику.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

после смерти Ричарда титул Окделлов по закону должен перейти к Ларакам,

Если король разрешит. А если не разрешит, перейдёт не к Ларакам.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это политика Алвы, которую автор выносит в один из эпиграфов:

Если ты видишь скотину и можешь убить никому, кроме нее, не в ущерб – убивай.
Половина бед случается от того, что сильным неловко прикончить сволочь, пока она кажется слабой.
Рокэ, герцог Алва, соберано Кэналлоа, регент Талига

Тогда почему Катарина прожила так долго?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот Алва, который перебил толпу подростков, хотя мог ранить - ну такое. Видимо, посчитал их всех скотинами и превентивно зачистил.

Анон Возможно, поэтому Алва в книге этого и не делал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Тогда почему Катарина прожила так долго?

Так она святая и ни в чем не виновата.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да, подросток оступился, благодаря той же Катарине. Но сразу вешать ярлык и убивать это ппц.

Особенно со стороны Алвы, который в свое время и похуже чудил, но получал за это только повышения