Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#524151 2025-11-28 01:55:30
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А в чем был смысл возвращать тогда?
Ну типа вот Робер в Торке за Талиг повоюет и маркграф сможет за него походатайствовать перед Федей
#524152 2025-11-28 01:56:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Там и довольно рассудочный Альдо ударяется в гальтарщину. С Диком любопытно то, что он от эсператизма перекинулся в запрещенное им язычество. С другой стороны, у меня не было ощущения, что он глубоко верующий (Камша, кстати, в принципе не понимает, как работает вера и религиозное сознание, но Дик все равно мог бы быть верующим поверхностно). А когда живое воплощение твоей идеи истинного монарха говорит, что вера предков правильная, почему бы не перейти в нее?
Конечно, забавно, что Раканы оставались у власти, хотя эсператизм назначил их предков Абвениев демонами. То есть у нас король и старшие аристократы ведут род от демонов, но всем ок.
#524153 2025-11-28 02:48:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть у нас король и старшие аристократы ведут род от демонов
это охуенно же 
единственная польза от ебучего Франциска - он забанил эсператистов с их охотой на ведьм и эориев. но как бы это мог сделать любой вменяемый король, марагонский бастард с неизвестными источниками доходов для этого не нужен.
олларианство это вообще не религия, а культ карго, бессмысленность которого понимают все, кроме ебанатов типа Авнира.
#524154 2025-11-28 02:55:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Замечу, что это мы как читатели знаем, что Дику врут
Дику не врут. Читай ПОВ Дорака, где он составляет списки на выпил. Штанцлер еще и преуменьшил масштабы, Дорак например собирался убивать детей
там очень прикольная ситуация. с одной стороны, Дорак реально собирается устроить геноцид ЛЧ. с другой - если Штанцлер не колдун и не имеет шпионов, которые висят у Дорака над душой 24/6, ему неоткуда об этом знать. против версии со шпионами работает несовпадение списков (нахуя Штанцлер вписал Залей?), версия колдуна опровергается лестницей (в штанцлериаде Штанцлер хуманс) и каноничной нелепой смертью. т.е. он мог догадаться про планы Дорака и параллельно получить от Гайифы приказ выпилить Алву, и он устроил бессмысленное покушение, использовав более-менее реалистичную (но на самом деле реальную) инфу для мотивации Р.О.
#524155 2025-11-28 03:12:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
минутка ностальгии старого алвадикера
#524156 2025-11-28 03:18:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
К сожалению, этим автор совершенно испортила Валентина, потому что насколько же мелочным она его сделала, если он мог позавидовать ребенку из разграбленного нищего замка, которого взял к себе человек, который для этого ребенка был врагом.
я не особенно люблю Валентина, но он же +/- ровесник Ричарда, почему он должен быть супер-умным и благостным? для хейта сгодится любой повод, реальные причины не нужны.
Интересно, как все же библиотека Окделлов оказалась в ведомости супрема
я так понимаю, что вывозили люди обер-прокурора, но для разбора передали (Вальтер отжал) супрему. он почистил от компромата на себя и тех, кто мог его сдать, а просто книжки оставил, пусть лежат.
#524157 2025-11-28 03:20:20
#524158 2025-11-28 03:28:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:То есть у нас король и старшие аристократы ведут род от демонов
это охуенно же
.
Согласен))) но как это укладывалось в голове у эсператистов... Ладно Эрнани Святой, он как раз по сути отказался от демонического наследия, которое погубило его братьев, молодец (это я пытаюсь смотреть как эсператист). Но Повелители-то тоже наследники демонов, почему их не вырезали во имя Создателя? И почему титул Повелителя не стерт из памяти, а все еще является чем-то почетным?
#524159 2025-11-28 03:29:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И даже ненавидь он Алву от всей души от и до, присвоить дом врага - это совсем уж как-то.
Франциск, навозники и прочие завоеватели: серьёзно?
он не серый, он стыдный в первую очередь для самого дикона.
почему? Альдо победил и как сюзерен одаривает вассала одним из трофеев.
заодно делает так, чтобы Ричарда было ещё сложнее, если что, перетянуть обратно на сторону Олларов/Алвы.
плюс насколько я помню тот эпизод, Альдо вообще не рассматривал вариант, что Ричард может отказаться.
и может быть дикон не нахлебник в прямом смысле этого слова, однако он неблагодарный.
почему? Альдо он благодарен, а Алва ему враг.
А ещё, я думаю, не случайно Валентин ранил его в ту же руку, которую спас Алва.
да просто ткнул в рабочую, зная, что Ричард правша. ну и у него радиус поражения был очень ограниченный, если б он мог, он бы Ричарда убил.
Отредактировано (2025-11-28 03:37:08)
#524160 2025-11-28 03:33:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кстати, напомните, пожалуйста, это ведь Арлетта с Салиганом хозяйничали в особняке Алвы после Дика?
сначала Арлетта и Робер (такой совестливый персонаж ггггггг), потом Салиган.
#524161 2025-11-28 03:34:04
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я не особенно люблю Валентина, но он же +/- ровесник Ричарда, почему он должен быть супер-умным и благостным? для хейта сгодится любой повод, реальные причины не нужны.
Не должен в принципе. Но он эти причины озвучивает, и обсуждается, насколько его видение Ричарда и причин соответствует реальности.
А еще он по сюжету типа умный, хитрый, в юридические игры играет, планы побега реализует, клятвы приносит в правильной формулировке...
#524162 2025-11-28 03:38:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А еще он по сюжету типа умный, хитрый, в юридические игры играет, планы побега реализует, клятвы приносит в правильной формулировке...
и благочестиво хейтит святотатца Окделла, очень правильный комсомолец-абвениат
#524163 2025-11-28 03:44:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а есть ли у нас фики, чтобы был пов Валентина, который узнал про алвадик формата
и горит жопой так, что Этерну заново включить можно?
#524164 2025-11-28 03:46:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
и благочестиво хейтит святотатца Окделла, очень правильный комсомолец-абвениат
Напомни, анон, он на момент Раканы абвениат или потом уверовал? Понятно, что при Альдо все славили абвениев и носили тоги...
Вообще, конечно, при том, что мне симпатичен Валентин, он отнюдь не воплощение чести. Вот например, он клялся Альдо - то есть не Альдо, а неизвестному королю, как мы выяснили, то есть его клятва недействительна, и он ее приносил неискренне. Ну так и Ричард вообще-то клялся неискренне в ДСф, потому что он эсператист и не признает власть Олларов. Но когда он нарушает клятву эру, то это ужасно. А когда Валентин плетет заговоры против Альдо - он молодец. Кстати, Фердинанду Валентин тоже по идее клялся, но не спешит его спасать. Можно аргументировать, что Фердинанд сгубил кго родителей - но тогда опять сравним с Ричардом, у которого убили отца, но ожидается, что он поймёт и простит...
Хоть табличку составляй или картинку про наших благородных разведчиков и их подлых шпионов)))
#524165 2025-11-28 03:47:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но Повелители-то тоже наследники демонов, почему их не вырезали во имя Создателя? И почему титул Повелителя не стерт из памяти, а все еще является чем-то почетным?
вроде бы вырезать пытались, но они же при этом были благочестивые вассалы благочестивых Раканов, на кошке не подъедешь.
титул сохранился якобы на уровне сказочности, но я думаю, что там просто абвениатство намертво прошито в мозгах у всего населения. любой эсператист, олларианец, эгидианец, кроме откровенных неадекватов типа Авнира (хотя и на его счёт нельзя быть уверенным), хоть немножко абвениат.
#524166 2025-11-28 03:51:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Другого пристойного жилья у Дика в столице нет.
он жил у Рокслеев, Альдо ему по сути приказывает принять особняк Алвы и туда переехать, иначе получается очень нищий герцог и друг короля, это неприлично. ну, принца, но Альдо действует как король.
видимо, правильному Ричарду надо было отказаться и от особняка, и от Рокслеев съехать, чтобы их не объедать. в таверну подешевле. в идеале вообще сдохнуть.
#524167 2025-11-28 04:01:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В дискуссиях о морали и этике персонажей Камши мы имеем дело с комбинацией точек зрения, которые в дискуссии часто путаются:
- личная мораль персонажа, насколько мы ее знаем из его пова, высказываний и поступков;
- моральные нормы и ориентиры мира книг, которые можно вычленить из суммы высказываний, действий и оценок персонажей;
- мораль авторской позиции, которая видна по тексту - кого нарратив одобряет и награждает, кого карает и за что; плюс лестница;
- часто всплывает некое обобщенное представление о морали "тех времен", типа 17 века;
- и наконец, мораль человека 21 века, который читает книги.
Поэтому получается, что мы можем посмотреть на поступок персонажа со своей точки зрения и не одобрить, но по тексту жругие персонажи одобрят или считают нормой, например. Или у персонажей мнение одно/мнения расходятся, потому что они не знают мотивацию за действиями, а мы знаем, потому что можем заглянуть в голову персонажа, и у нас оценка другая. А еще можем оценивать то, как поступки персонажа соотносятся с его же собственной этикой, потому что знаем о ней больше, чем наблюдатели внутри текста и иногда больше, чем сам персонаж.
#524168 2025-11-28 04:04:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Напомни, анон, он на момент Раканы абвениат или потом уверовал?
да какая разница, во что он верит мозгами. он эээ душой чувствует, кто тут наместник богов, щит тагила и пресвятая звереродица ласточка рокэалва. той же душой чует, что Окделл эту пресвятую рокэалву недостаточно любит, в жопу не целует, комплиментов не говорит, за каждый глоток воды не благодарит, от щастья не светится, ещё, наверное, и в сортир в том же особняке ходит, фу! как вообще можно не хейтить такого гадкого Окделла?
видел, как тут хуесосили авторов, которые писали про каких-то персонажей без уважения? ну вот примерно тот же механизм. находишь/заводишь "любимку" (Алву Валентину "продал" Джастин), пронзаешь, что какой-то пошляк и недоумок её недостаточно любит, и начинаешь его яростно хейтить праведно осуждать.
#524169 2025-11-28 04:04:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
видимо, правильному Ричарду надо было отказаться и от особняка, и от Рокслеев съехать, чтобы их не объедать. в таверну подешевле. в идеале вообще сдохнуть.
Правильному Ричарду надо было отказать Алве, как врагу и убийце отца, и уехать в Надор.
Желательно еще признаться, что он не достоин четвертого места в рейтинге, потому что ему поддались.
И сдохнуть, да)))
#524170 2025-11-28 04:05:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А как Дик мог вынудить Робера вернуться?
никак, это тупой реткон.
#524171 2025-11-28 05:13:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я не понимаю эти стенания по нищему Надору.
Да, власти в своем праве, тут ты прав. Но как-то лицемерно звучит осуждение и неодобрение вчерашних союзников, которые вовремя "предвидели". И ещё - нищий Надор и нищие же герцоги - прямой путь для мятежей в дальнейшем. Почему герцога и сестер не отдали на воспитание лояльным короне семьям?
Дранон
#524172 2025-11-28 05:24:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Почему герцога и сестер не отдали на воспитание лояльным короне семьям?
так у них опекун Ларак, который генетически навозник и не участвовал в восстании. возможно, те, кто принимал решение о передаче (Дорак?), рассчитывали, что будет как с Маранами и Эпинэ: наследники Лараки избавятся от Окделла, чтобы захапать титул и владения себе, а Мирабелла и девочки новый мятеж не поднимут.
#524173 2025-11-28 05:25:13
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
.
. Сперва я видел напыщенного глупца и нахлебника, потом – подлеца и, наконец, отравителя. .
А подлость когда Ричард успел совершить? Валентин перечисляет в таком порядке, значит, подлость была до отравления. А какая?
А вообще Валентин выглядит не очень. Что-то вроде одержимости. Или как не выбранная девица типо смотрит понимающе на более счастливую соперницу, но тщательно следит и подмечает все недостатки и ошибки.
#524174 2025-11-28 05:59:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И сдохнуть, да)))
В том трагедия Дика, что слишком многие хотят его смерти просто по умолчанию, потому что он - Окделл.
Для ЛЧ и особенно эра Августа Окделлы неудобные союзники и отыгранная карта, которая нужна только для того, чтобы слить в удобный момент, добившись их смертью ну хоть чего-нибудь.
Для ЛЛ Дик - ходячая мишень. И даже если бы он всерьез попытался сменить сторону, как задумывался в Варасте, это его бы не спасло. Дораку (а после его смерти - Манрикам и Колиньярам) не упала его перевербовка и служба, им нужна его смерть и передача Надора нужным людям. Алва же защищать своего оруженосца и его семью от своих союзников даже не планирует.
Алва вообще, при всех своих вроде бы благородных порывах и защите от покушений, глобальную проблему Дика игнорирует. Борется не с болезнью, а с ее симптомами, наверно, потому что первое слишком сложно для него? Придется же что-то объяснять юноше, осаживать Штанцлера и Катарину, спорить с Дораком... Последнее вообще из области фантастики.
#524175 2025-11-28 06:03:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Валентин перечисляет в таком порядке, значит, подлость была до отравления. А какая?
А это наверно как у Селины размышления о том, что плохих людей хорошо бы убивать до того, как они совершат плохое. Хотя какие они "плохие", если еще ничего не совершили? Так и тут - Дик предатель и отравитель даже до того, как предаст и отравит, правильные герои заранее пронзают его гнусную натуру!
