Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То, что Дик чего-то не знал, не означает, что у Алвы было право ожидать симпатий от человека, которого он наебывает и подставляет под смерть

При чем здесь вообще Алва и его ожидания (лол, ему-то похуй), поведение Дика с характеризует только его самого

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

у Алвы к Дику насчет особняка как раз никаких претензий. но у него и к живущему там Салигану никаких претензий. Алва просто флегматично наблюдает, как его дом превращают в общагу

У Алвы претензий нет, а у анонов есть! 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это другое кольцо))) Из тех, которые Дик заказал для друзей и дубль того, что пропало в ОН. Карас цилла сперла.

Кстати, о Цилле, кто понял ее мистическое значение  и функции? А то мне в этой мистической фигне всегда было трудно разобраться. Она там королева холода ли чё? И кто такая королева холода? Анон помнит, что ходит какая-то стремная малая, танцует в столице в Октавиановскую ночь, танцует в Доре, говорит какие-то глупые стишки и всячески обзывается. А потом ее утаскивает какой-то нехх, тоже с короной на голове (вроде погибший Альдо).

Отредактировано (2025-11-27 23:53:21)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

При чем здесь вообще Алва и его ожидания (лол, ему-то похуй), поведение Дика с характеризует только его самого

В том, что он выбрал не того, кто поддерживает выпил невиновных людей?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не говоря уже о том, что изначально Алва вообще убил его отца - пусть на линии, но это все равно смерть родного человека. Вот сам Алва бы простил бы убийство близкого, будь оно хоть сто раз справедливым? Сомневаюсь как-то.

▼Скрытый текст⬍

Если игнорировать ретконы, о которых Дик все равно не в курсе, получается:
- Алва убил его отца и является для него одной из ключевых вражеских фигур как лично, так и с точки зрения верности Талигойе и Ракану
- Алва берет его на службу, спасая от позора, но хз зачем это Алве

Тут собственно и начинается тот этический конфликт, на котором дальше двигается сюжет Алвы и Дика: Дик мечется между "Алва враг" и "Алва хороший", и начинает склоняться ко второму, но тут его ставят перед выбором: Дорак и Алва убивают всех людей чести или ты убиваешь Алву.
Замечу, что это мы как читатели знаем, что Дику врут. У Дика информация не сходится, но он после дня метаний решает поверить другу семьи и союзнику - и нарушить клятву оруженосца. В последний момент ему даже приходит в голову идея отравиться тоже, чтобы избежать совсем уж позора.

А дальше все, что он знает - что его увозят из столицы, что Алва оказывается жив и вот посылочку непонятную передал, и дальше попадает в тёплые объятия Альдо.

Это история сложного и не очень сильного духом и головушкой персонажа, который тем не менее долго двигался в сторону "сил добра", хотя для него их статус был не очевиден.

Сорри, анон, я тут расписался рвзмышлениями, хотя хотел сказать, что да, есть вопросы по поводу того, как повёл бы себя Алва в таком положении, но ушёл мыслью не туда)))

Отредактировано (2025-11-27 23:45:46)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дику не врали. Список Дорака был всегда.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

не могу представить ни одного персонажа, который поступил бы также, окажись он на его месте

Матильда носила украшения, которые Альдо захватил в Ракане и украла Катаринину ройю, когда сваливала из Олларии

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ли с Алвой обсуждают это во втором Рассвете и считают, что Дик мог бы разболтать Роберу такое, что тот бы точно вернулся

Список Дорака? Просто хз что там разбалтывать ещё было.

Я тоже хз, но там и Камша наверное уже не знала чё писать, даже бред про соседку Лансаров написала.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну кстати вот этот поступок с одной стороны показывает что Альдо в принципе был минимум щедрым, а с другой говорит что король из Альдо хреновый, бабло нужно было тратить не на ремонты, а на содержание армии.

Альдо поддержал верного союзника, у которого нет ни дома, ни денег, тем, что выдал ему дом и деньги на стартовой обеспечение достойного положения. И денег, кстати, там мало. 20 000 таллов, а приличная лошадь стоит пять.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Замечу, что это мы как читатели знаем, что Дику врут

Дику не врут. Читай ПОВ Дорака, где он составляет списки на выпил. Штанцлер еще и преуменьшил масштабы, Дорак например собирался убивать детей

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

король из Альдо хреновый, бабло нужно было тратить не на ремонты, а на содержание армии.

Да все правление Альдо об этом - рюшечки, пиры, ряжение под гальтарщину, это же огромных денег стоило

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Дику не врут. Читай ПОВ Дорака, где он составляет списки на выпил. Штанцлер еще и преуменьшил масштабы, Дорак например собирался убивать детей

Я тут оперирую информацией, которая у нас есть на момент отравления и до ретконов. Потом-то выясняется, что "силы добра" ни хрена не добрые)))

Отредактировано (2025-11-27 23:47:36)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я тут оперируют информацией, которая у нас есть на момент отравления и до ретконов

Это и есть информация до ретконов. ОВДВ, первое издание.
ПОВ Дорака со списками там был с самого начала

▼Скрытый текст⬍

Список Дорака:

Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах и, разумеется, добрый старый кансилльер… Старик Эпинэ скоро освободит Талиг от своего присутствия без посторонней помощи, а его наследник в Агарисе. Вместе с Раканом и пегим Хогбердом. Эти подождут, сначала приведем в порядок собственный дом… Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами. До конца верить стоит только кэналлийцам, бергерам и варастийцам, остальных нужно держать на цепи и время от времени пороть.

Его Высокопреосвященство внимательно перечитал список и дописал несколько фамилий. Кракл – полное ничтожество, к тому же женатое вторым браком на «навознице», но по матери он – Придд, а чем меньше в мире спрутов, тем лучше. Лоу и Гайары связаны с бывшими сюзеренами, верность проигравшим украшает, но не способствует долгой жизни. Лараки кажутся безобидными, но Ричарду Окделлу лучше обойтись без родственников, и в первую очередь без матушки. Сильвестр вообще бы предпочел, чтобы ни в Талиге, ни за его пределами не осталось ни Эпинэ, ни Приддов, ни Окделлов, но раз за мальчишкой охотятся, он должен жить. По крайней мере, пока не прояснится, кому и чем мешает сын Эгмонта.

Его Высокопреосвященство пододвинул другой лист, обмакнул перо в чернильницу и с нарочитым тщанием вывел слово «Навозники».

Первыми в новом реестре шли Манрики, Колиньяры и их многочисленные родичи и подхалимы вроде Залей, которым Сильвестр не доверил бы даже прошлогодний снег. Геренция нужно держать в узде, но этот достаточно осторожен, чтобы влезть в какую-нибудь интригу, зато зануда Блокхэд спит и видит себя кансилльером, хоть при Создателе, хоть при Леворуком, а это вредно. Пока «навозники» нужны, но когда Люди Чести отправятся к святому Алану, Манрик и Колиньяр захотят прыгнуть выше головы, а значит, придется их этой возможности лишить, ибо, если у человека нет головы, прыгать он не станет.

Сильвестр положил оба списка рядом и улыбнулся. Хороший садовник должен уделять внимание всем вредителям, прыгают ли они, ползают или летают. Неважно, кто был чьим предком, важно, кто обгрызает кору Талига, а кто – собирает мед. Последние тоже удостоились списка, но он вышел коротким. Алва, Савиньяки, Салина, адмирал Альмейда, фок Варзов, Габриэль Дорак, экстерриор Рафиано, маркграф Бергер… Этим жить, править и воевать, когда Его Высокопреосвященство отправится в Закат, пропустив вперед себя тех, кому хочется побольше отхватить от талигойского пирога. И еще нужен кардинал… Зря он позволил Герману ковыряться в старье, и зря он сломал Бонифация. Глупо все время думать о смерти, но не думать о ней вовсе – преступление. По крайней мере, со стороны кардиналов.

Отредактировано (2025-11-27 23:49:42)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Альдо поддержал верного союзника, у которого нет ни дома, ни денег, тем, что выдал ему дом и деньги на стартовой обеспечение достойного положения. И денег, кстати, там мало. 20 000 таллов, а приличная лошадь стоит пять.

С домом вопросов вобще нет, его так и так либо разграбили бы либо отдали условному Анслеймеру или кому-то ещё.
Просто учитывая что у Альдо с баблом было плохо от слова совсем, то ремонт в такой ситуации не лучшее вложение.
Вот лошадь и шмотки Дику были нужны.
Но в целом у меня подозрение что Альдо в целом деньгами распоряжаться не умел, и тратил их не очень разумно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

вообще

не могу представить ни одного персонажа, который поступил бы также, окажись он на его месте

Матильда носила украшения, которые Альдо захватил в Ракане и украла Катаринину ройю, когда сваливала из Олларии

Вообще-то, это у нее давняя традиция. Моня и фамильные украшения своей семьи стыбрила, когда с женихом сбежала Матильда практичная, надо же за что-то жить.
Мне она никогда лично не нравилась - для анона слишком уж шумная бой-баба,  не злобная, но шумная капец.

Отредактировано (2025-11-27 23:55:25)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я тут оперируют информацией, которая у нас есть на момент отравления и до ретконов

Это и есть информация до ретконов. ОВДВ, первое издание.
ПОВ Дорака со списками там был с самого начала

А, ну тем более. То есть Дику говорят правду - начальник твоего эра перебьет всех ЛЧ. Дик выбирает между этим и клятвой и симпатией к Алве.
Интересно, если бы на месте Алвы был какой-нибудь Ги Ариго, на какую сторону встали бы читатели...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да какая Матильда бой-баба со своим пиздостраданиями "ах, шад не украл, ах Адриан не соблазнился, а как дысали, как дысали".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

какая Матильда бой-баба со своим пиздостраданиями

думаю, тут речь о манере изъясняться.. по крайней мере манера ее повов меня наводит именно на шаблон бой-бабы, вкупе с пиздостраданиями выглядит утомительно
дранон

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Просто учитывая что у Альдо с баблом было плохо от слова совсем, то ремонт в такой ситуации не лучшее вложение.
Вот лошадь и шмотки Дику были нужны.

Там не уточняется, на что именно деньги, по сути это на содержание Дика, у которого своего только штаны.

▼Скрытый текст⬍

Повелителю Скал надлежало заказать портреты государя, отца и Алана Святого, обновить гардероб, заменить обивку хотя бы в парадных комнатах, и это не считая приданого для Айрис! По самым скромным подсчетам набегало никак не меньше пятидесяти тысяч, а на руках не имелось и половины, хотя Альдо для друзей не жалел ничего. Кроме особняка со всем содержимым, герцог Окделл получил двадцать тысяч. В Надоре на эти деньги жили несколько лет, но при дворе свои правила.

К счастью, в доме оставалась прорва вещей, без которых можно обойтись: мебель, ковры, посуда… Одно оружие стоило целое состояние. Ричард без сожаления расстался бы с морисскими саблями и гаунасскими секирами, но как и кому их продать? Не Валентину же, хотя у «спрута» деньги водятся. Еще бы! Придды выжидали, а не поднимали восстаний, копили, а не тратили, зато теперь Повелитель Волн ни в чем себе не отказывает. Его серый мориск сто́ит больше Дракко, а на коронации главы Великих Домов следуют друг за другом. Их будут сравнивать все кому не лень, значит, за коня придется отвалить не пять тысяч, а все восемь, если не десять. И еще надо поторопить портных и написать в Надор.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

какая Матильда бой-баба со своим пиздостраданиями

думаю, тут речь о манере изъясняться.. по крайней мере манера ее повов меня наводит именно на шаблон бой-бабы, вкупе с пиздостраданиями выглядит утомительно
дранон

Вот, я как раз думал примерно то же написать и объяснить, но ты всё верно сформулировал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, может, кто-то может подсказать, где конкретно описывается сцена убийства Ричарда ?
Я читал оч давно, а тут кое-что проверить хочу. И не могу найти

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, может, кто-то может подсказать, где конкретно описывается сцена убийства Ричарда ?
Я читал оч давно, а тут кое-что проверить хочу. И не могу найти

В Закате, 9 том

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

То кто-то понял образ Циллы? Шо это за хтонь у Камши, может объяснила  где на лестнице?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, может, кто-то может подсказать, где конкретно описывается сцена убийства Ричарда ?
Я читал оч давно, а тут кое-что проверить хочу. И не могу найти

В Закате, 9 том

Спасибо!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А кстати, у Селины разве не то кольцо с карасом, которое было у Циллы?