Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

https://vk.com/wall-202365035_47481?reply=48743
разговор про Окделлов и Надор, лень нести всю ветку

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну и выходит что Бермессер сбежал примерно через 2 часа после начала боя

Сумерки наступают, когда Салина завершил маневр с обходом и потрошит караван. Бермессер уходит после завершения маневра, так что это где-то к 16.00.
Караван не может доблестно сопротивляться 2 часа, если за 2 часа линеалы раздолбали )

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сумерки наступают, когда Салина завершил маневр с обходом и потрошит караван. Бермессер уходит после завершения маневра, так что это где-то к 16.00

Сумерки наступают уже после того, как Салина раздербанил караван и даже отошел с частью кораблей ко входу в залив

Отредактировано (2025-11-25 13:59:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сумерки наступают уже после того, как Салина раздербанил караван и даже отошел с частью кораблей ко входу в залив

Они и так у входа изначально. Купцов там и оставляли.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Увы, по длительности боя не катит. Сумерки наступают прямо в тексте и быстро, Юхан свидетель.

На той же странице он свидетель того, что Бермессера среди них давно нет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

На той же странице он свидетель того, что Бермессера среди них давно нет

Бермессер ушел после завершения маневра Салины,  а отнюдь не в начале боя, как говорит Юхан.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это какой-то бой Шредингера получается. И со временем что-то странное, и с действиями что-то странное, и люди потом не могут четко вспомнить что там было.

Отредактировано (2025-11-25 14:09:16)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

https://vk.com/wall-202365035_47481?reply=48743
разговор про Окделлов и Надор, лень нести всю ветку

а можно все-таки принести самое сочное/интересное для тех, у кого вк заблочен? 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бермессер ушел после завершения маневра Салины,  а отнюдь не в начале боя, как говорит Юхан.

Когда свидетель с повом не подходит, его можно игнорировать?

Если бой начался около полудня, а темнеет в декабре после четырех, Бермессер повоевал в том бою всего ничего.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Когда свидетель с повом не подходит, его можно игнорировать?

Я и ориентируюсь на свидетеля с ПОВом - Луиджи Джильди, который видит уход Бермессера после завершения маневра Салины. Это не начало боя, даже не середина, Юхан врет или вангует.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если бой начался около полудня, а темнеет в декабре после четырех, Бермессер повоевал в том бою всего ничего.

За эти 4 часа Альмейда раздолбал дриксов до состояния нестояния и распотрошил караван. Остальные тоже всего ничего повоевали?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чет не пойму, если все наследство решает Сильвестр и король, почему все так боялись Манриков?

▼Скрытый текст⬍

ВВК: по законам Франциска решающее слово в любом случае оставалось за королем. Кровное родство и воля покойного при утверждении наследника как правило принимались во внимание, но исключительно как жест доброй воли со стороны монарха. Да, обычно утверждение было формальностью, но король мог распорядиться и по своему усмотрению. К примеру, будь Эгмонт захвачен, осужден и казнен, ни о каком автоматическом наследовании и речи бы не было. Герб почти наверняка был бы разбит, а Надор отошел бы либо в казну, либо к кому-то, кто сумел бы найти подход к Сильвестру, либо к тому, кого выбрал бы по тем или иным резонам Сильвестр, хотя подписал бы соответтсвующий документ Фердинанд. 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я и ориентируюсь на свидетеля с ПОВом - Луиджи Джильди, который видит уход Бермессера после завершения маневра Салины

В момент, когда светового дня осталось на три часа боя. Но тут и этот свидетель начинает врать/ванговать, видимо

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Чет не пойму, если все наследство решает Сильвестр и король, почему все так боялись Манриков?

Видать, Манрики нашли особый подход к Сильвестру.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В момент, когда светового дня осталось на три часа боя

Бой начался примерно в 11-12. Световой день закончился примерно в 17. Если Бермессер ушел за 3 часа до наступления темноты, выходит что это было через два с хвостиком часа от начала боя. Может, Юхану ближе к концу это уже казалось началом.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Видать, Манрики нашли особый подход к Сильвестру.

Так, а у нас были такие пейринги?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но тут и этот свидетель начинает врать/ванговать, видимо

А это противоречит тому, что в тексте показано. Персонаж может оценивать время неверно в горячке боя. Но стемнело быстро. Ни о каких трех часах и речи нет.
Со временем и расстояниями там хуйня.
Руппи, плывя к Ноордкроне, прикидывает и считает, что сейчас три-четыре часа. Но с ним тоже хуйня, потому что он на Звезде был когда еше Альмейда не подошел. Там даже Бюнц еще в голову не встал. Получается, он с Ноордкроне на Звезду метнулся 5 км против ветра за меньше часа , а обратно 3-4 часа плывет по ветру?
Так что Джильди, который видит уход Звезды относительно динамики боя, более достоверный источник, чем прикилки персов по времени.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Бой начался примерно в 11-12

Мне не хочется так плохо думать о Кальдмеере, который не нашел 70 кораблей в 3 часах от места высадки. И в 4х-то это пиздец

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Световой день закончился примерно в 17. Если Бермессер ушел за 3 часа до наступления темноты, выходит что это было через два с хвостиком часа от начала боя.

Там же аналог декабря. Темнеть должно ещё раньше. Если темнело в четыре, а начало в полдень, выходит около часа на весь героический бой Звезды, даже если до неё добрались.
Вполне начало боя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так что Джильди, который видит уход Звезды относительно динамики боя, более достоверный источник, чем прикилки персов по времени.

Юхан тоже относительно динамики видел

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если темнело в четыре, а начало в полдень, выходит около часа на весь героический бой Звезды, даже если до неё добрались.

Арьергард (который после поворота стал авагардом), где Бюнц и Звезда стоят,  при подходе Альмейды вступил в бой первым. И воевал с полудня и до темноты. Джильди репортерит начало, когда Берлинга сигналит, что идет в бой и начинвет перестрелку с Бюнцем
А последними вступили первые корабли кордебаталии, которые ближе у Доннеру. Ноордкроне в середине боя вступила.
Больше всех досталось Доннеру, он с Вальдесом пляшет с утра.

Отредактировано (2025-11-25 15:17:49)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Юхан тоже относительно динамики видел

И он пиздит про начало боя.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а где-когда их вносили? как найти хотя бы цитату на хс?

Про Аову и шторм

▼Скрытый текст⬍

Юзер: вопрос, который у меня: кто же все-таки вызвал хексбергского Зверя - Алва, который волновался за Хексберг, Альдо, который дурил на могилах, или кто-то еще?

ВВК: Альдо не может вызвать даже таракана, он же не эорий, ему "в систему" не войти. Шторм устроил находившийся в полубреду Алва, в нормальном состоянии подобное у него вряд ли бы вышло, хотя в древности такие вещи делались именно "от ума". Но тогда знали и имели знающих Абвениархов

Юзер: а как объясняется факт расхождения по времени? Разговор с Альдо - до 9 Молний, битва - 15 Молний... Альдо говорит Алве, что Хексберг взят. 9 осенних молний приезжает Левий и переводит Алву в человеческие условия. 15 осенних молний, в ночь на 16, в Хексберге появляется Зверь. Вопрос: какого числа Алва вызвал Зверя?

ВВК: "человечность" условий с приступами, случавшимися, когда Алва "гасил" собой выбросы скверны никак не связаны. В Нохе условия у Рокэ и вовсе были изумительные, даже подсвечники "Подлинный Леокадий Второй" имелись, а он умирал. Это если о Рокэ, которого Альдо навещал регулярно и потом регулярно же бесился. К тому же чем сильнее "Зверь", тем он неповоротливей и дольше собирается. Самый большой Надорский собирался 16 дней, самые мелкие проявлялись практически сразу.

Юзер: то есть вызов Зверя состоялся уже после приезда Левия?

ВВК: скорее всего либо в день сражения утром, либо накануне. Видимо, был в полубреду или спал, информация от Альдо и общее напряжение наложилось на видения и сыграло по той же схеме, что и вытаскивание Робера из Лабиринта. Если бы Альдо не распустил язык, не было бы от чего оттолкнуться, а так точка приложения обозначилась, а время приложения подсказало видение, оно же "подключение" к "эориесфере". Ну и какое-то время понадобилось, чтобы зверь "дозрел", Луиджи и Юхан его почуяли за несколько часов

▼Скрытый текст⬍

  Юзер: а, понятно... Просто мне показалось, Вальдес зверя вызвал уже после того, как никто никуда не прошел. Оказывается, показалось. Спасибо

ВВК: еще раз не поняла. Если вы про шторм, то Вальдес там никаким боком.

Юзер: а тогда уже я не поняла... Кэцхен - были, шторм - был, а Зверь в тот день был?

ВВК: кэцхен там всегда, это их дом. Шторм был ночью, хотя чувствовать его те же Луиджи и Юхан начали раньше, с кэцхен он не связан и да, это был Зверь, причем куда более сильный, чем на Мельниковом. При этом участники боя его не будили.

Юзер: вроде бы когда-то говорилось, что стихия ответила на обращение команды кальдмеерского флагмана?

ВВК: интересно, как бы это она могла?

Юзер: сам удивляюсь. Наверно, путаю. Или не на обращение, а стихию ранило предательство Бе-Ме, вот она и дёрнулась?

ВВК: если бы стихия на такое реагировала, Кэртиана не вылезала бы из потопов. 

https://vk.com/wall-202365035_34963?rep … read=35674
Это в вопросах к ноябрю 2024

Отредактировано (2025-11-25 16:43:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша переобулась. Хорошо помню обсуждения на ЗФ, где она подтверждала, что шторм вызвал уход Бермессера. Типа стихия обиделась. Юзер из последней цитаты это тоже, видимо, помнит.
Но ВВК передумала. Не впервой

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Камша переобулась. Хорошо помню обсуждения на ЗФ, где она подтверждала, что шторм вызвал уход Бермессера. Типа стихия обиделась. Юзер из последней цитаты это тоже, видимо, помнит.
Но ВВК передумала. Не впервой

Анон аж поперхнулся. А на кого именно обиделась стихия?

Ну то есть стихия типа обиделась на предательство Бе-Ме. При этом, внимание, притопила всех, кроме Бе-Ме.
Какая-то не очень логичная обида получается.

Или наоборот? Стихия, типа, подчеркнула, что как Бе-Ме и был прав?

Отредактировано (2025-11-25 17:26:49)