Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#523301 2025-11-25 07:30:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
астэры Вальдеса подняли шторм и расбросали Дриксеновский флот, плюс корабль Бирмессера сбежал, увидев численное превосходство врага. Короч, я хочу понять роль астэр во всей этой истории и можно ли считать талигойскую победу честной? И был ли шанс на лучший для дриксов результат, если б Бирмессер не удрал
Корабль Бермессера передал инфу о враге и участвовал в бою как все. А ушел уже к концу, когда арьергард Альмейды взял голову дриксов в два огня.
На исход битвы его уход не повлиял, там уже был разгром. На шторм тем более не повлиял, шторм устроил Алва.
Альмейда играл честно.Кэцхен фрошерам подсобили, конечно, но главной причиной поражения были продолбанная разведка, время отхода и то, что приказы Кальдмеера купцы игнорировали.
#523302 2025-11-25 07:37:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
#523303 2025-11-25 07:40:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
что?
ВВК написала в ВК, Альдо сообщил Алве про наступление дриксов, Алва наслал шторм в бреду
#523304 2025-11-25 07:43:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
икакой информации о том, что "Глаубштерн" сделала хоть один выстрел, в тексте нет.
Луиджи репортерит бой арьергарда. А Звезда там стоит в линии то ли пятой, то ли шестой. И выходит она из двух огней уже, а до того по арьергарду прошелся авангард Берлинги и кордебаталия Альмейды. Если б Глаубштерн не стреляла, до Салины бы она не дожила.
Отредактировано (2025-11-25 07:44:56)
#523305 2025-11-25 08:00:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Альдо сообщил Алве про наступление дриксов
а Альдо знал, куда и когда они припрутся? и почему тогда Алва в том же бреду Бруно не похоронил. Кальдмеера Альмейда в любом случае выгнал бы, на суше всё было хуже уже тогда.
а есть ссылка или скриншот? или хотя бы когда она это говорила? слышу эту версию в первый раз, предыдущая (была актуальной несколько лет) была вот про отдачу от бесоёбства в месте силы.
почему это не мог быть просто шторм, блин, зачем городить огород, будто невидимого Альмейды мало было.
Если б Глаубштерн не стреляла, до Салины бы она не дожила.
при такой сюжетной броне она там могла провальсировать четыре раза через талигойский строй, не сделав ни единого выстрела, и ей бы за это ничего не было.
насчёт времени и обстоятельства всё очень мутно. чтобы доказать твою версию, надо иметь конкретные цитаты про конкретные действия Глаубштерн с привязкой ко времени, что и когда происходило.
я помню, что Луиджи видит её съёбы при свете дня, и это единственный внятный ориентир времени.
сражение началось не с рассветом, зимний излом на наши деньги это вроде даже не первое декабря, Хексберг - северный город с настоящей зимой, дни очень короткие, конкретный ещё и довольно пасмурный, так что то, что Луиджи может рассмотреть красоту Глаубштерн, значит, что она свалила очень рано.
#523306 2025-11-25 08:26:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По новым сведениям, флот утопил Алва силой мысли из Багерлее и часовню тоже он. Честной битву сложно назвать, потому что у Талига с самого начала читы на невидимость, поддержка на местности в виде кэцхен и волшебный рояль в виде шторма, поскольку всего этого не хватило.
А у Дриксен один Бермессер.
Отредактировано (2025-11-25 08:34:49)
#523307 2025-11-25 08:31:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
. чтобы доказать твою версию, надо иметь конкретные цитаты про конкретные действия Глаубштерн с привязкой ко времени
Анон, они дерутся в линии. Фрошеры не могут перестать стрелять, проходя мимо Звезды. И она не может не стрелять, ее разнесут. Про какую-нибудь Святую Урфриду у нас тоже не сказано, что она стреляла по фрошерам, это ж не значит, что из дриксов стреляли только пяток кораблей.
Со временем у ВВК проеб, потому что в темноте артеллерийский бой невозможен. По боевой тревоге гасили все огни, кроме фитилей. Нету на орудийной палубе освещения, кроме естественного, а фонари зажигать нельзя, порох и тряска.
Сражение началось около полудня, Альмейда вышел по свету уже, это около 7.00-8.00 утра, пока дошел в залив. Длилось несколько часов, к сумеркам 16.00-16.30 Салина уже разнес арьергард, тут и уходят Звезда и Селезень.
Отредактировано (2025-11-25 08:32:40)
#523308 2025-11-25 08:34:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если б Глаубштерн не стреляла, до Салины бы она не дожила.
Извини, анон, твоя способность стрелять никак не определяет, стреляют ли по тебе. 
Откуда взяли, что Звезда валила в сумерках? Юхан репортит иначе.
#523309 2025-11-25 08:39:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Извини, анон, твоя способность стрелять никак не определяет, стреляют ли по тебе.
Не стреляющий корабль - это слабое звено в линии. Если ты стреляешь, ты мешаешь противнику стрелять по тебе. Не стреляешь - превращаешься в мальчика для битья, очень удобно для противника, он тебя бьет, а ты не сопротивляешься
#523310 2025-11-25 08:42:12
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это родила она через 7 лет. А вышла сразу
Нигде не написано, что сразу
#523311 2025-11-25 08:46:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Что, опять фантазии про сумерки, и неважно, что в тексте совсем другое написано? 
Длилось несколько часов, к сумеркам 16.00-16.30 Салина уже разнес арьергард, тут и уходят Звезда и Селезень.
Бермессер съебался, когда арьергард еще вполне бодр был. И Юхан еще до своего ухода репортерит, что Звезда давно ушла
Отредактировано (2025-11-25 08:48:02)
#523312 2025-11-25 08:48:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Фрошеры не могут перестать стрелять, проходя мимо Звезды. И она не может не стрелять, ее разнесут.
в Кэртиане возможно всё.
в т.ч. артиллерийский бой в темноте, телепорт Салины к купцам (которые ещё в залив не успели войти) и арьергарду одновременно, волшебные камыши и так далее. так что я абсолютно не удивлюсь, если на лестнице Камша скажет, что Глаубштерн не стреляла.
По новым сведениям
а где-когда их вносили? как найти хотя бы цитату на хс?
и ещё вопрос к тем, кто помнит: а в котором из дворцов должна начинаться дорога королев? Новый же Франциск строил, как раз чтоб не жить на лабиринте.
#523313 2025-11-25 08:50:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ой, на Бермессера специальную наводку давали, чтобы его лапочку не трогали и выпустили из боя. Так этот великий адмирал устраивал своих противников.
#523314 2025-11-25 08:53:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Бермессер съебался, когда арьергард еще вполне бодр был
Он ушел, когда Салина взял аръергард и караван в два огня. Собственно, ловить там уже было нечего, только уходить. Караван разнесли.
#523315 2025-11-25 08:54:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
я абсолютно не удивлюсь, если на лестнице Камша скажет, что Глаубштерн не стреляла.
И это даже впишется в текст, потому что Луиджи репортерит уход красивого кораблика, появившегося из-за линии, а не вышедшего из нее, и обходящего сражение по дуге
#523316 2025-11-25 08:55:26
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
так что я абсолютно не удивлюсь, если на лестнице Камша скажет, что Глаубштерн не стреляла.
Даже уверен, что она так ответит, мнение Камши вполне однозначно, даже если она писала коряво, задумывала она "эпизодическую гнусь" 
А в каноне боя Звезды не показано
Отредактировано (2025-11-25 08:56:59)
#523317 2025-11-25 08:55:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Ой, на Бермессера специальную наводку давали, чтобы его лапочку не трогали и выпустили из боя
Ну, это фигня. У нас парусники, которые не могут плыть куда захотят. Так что Салина и не мог ему помешать, для этого ему надо было развернуться против ветра, бросить свои два огня и переть на мели. Альмейда и говорил, что если дриксы пойдут на прорыв, остановить не выйдет.
#523318 2025-11-25 08:56:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
в Кэртиане возможно всё.
в т.ч. артиллерийский бой в темноте, телепорт Салины к купцам (которые ещё в залив не успели войти) и арьергарду одновременно, волшебные камыши и так далее. так что я абсолютно не удивлюсь, если на лестнице Камша скажет, что Глаубштерн не стреляла.
И я даже не знаю как можно анализировать морской бой, который писал человек, совершенно не разбирающийся в морских боях. Поэтому здесь и Кальдмеер постоянно выбирает действия, выгодные противнику, а не ему, и Бермессера внезапные приступы паники накрывают, и флот от потери одного корабля теряет боеспособность и прочие прелести
#523319 2025-11-25 08:56:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И это даже впишется в текст, потому что Луиджи репортерит уход красивого кораблика, появившегося из-за линии, а не вышедшего из нее
Это и есть выход из линии, которая к тому времени сломана Салиной ))) Тот же Луиджи и репортерит ранее, как Звезда стоит в линии шестой от головы.
Отредактировано (2025-11-25 08:57:22)
#523320 2025-11-25 09:09:03
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Это и есть выход из линии, которая к тому времени сломана Салиной ))) Тот же Луиджи и репортерит ранее, как Звезда стоит в линии шестой от головы
Там по описанию: арьергард берут в два огня и тут же ИЗ-ЗА СТРОЯ показывается Бермессер, который спокойно обходит сражающихся по большой дуге и идет в сторону купцов (которых вообще никто не трогает пока, а не как тут выше написали)
А описание его места в линии еще до начала боя было, с тех пор многое измениться могло
#523321 2025-11-25 09:14:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А описание его места в линии еще до начала боя было, с тех п
И весь бой он в этой линии сражался. Луиджи сначала репортерит с Франциска. Когда Франциск доходит до арьергарда и Луиджи видит корабли, авангард Берлинги уже сражается с арьергардом. Франциск в линии фрошеров где-то ближе к 20-25 месту, если считать, что у Берлинги в авангарде треть кораблей.
Отредактировано (2025-11-25 09:16:02)
#523322 2025-11-25 09:17:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ИЗ-ЗА СТРОЯ показывается Бермессер, который спокойно обходит сражающихся по большой дуге и идет в сторону купцов (которых вообще никто не трогает пока, а не как тут выше написали)
Подпишусь, анон.
В каноне нет боя Звезды, есть ее побег, который был предсказан заранее и поджег всем жопу, остальное фанфики.
Отредактировано (2025-11-25 09:19:20)
#523323 2025-11-25 09:18:48
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И весь бой он в этой линии сражался
Про сражение ни слова
#523324 2025-11-25 09:24:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
флот от потери одного корабля теряет боеспособность
вот этого в тексте не было ))
на бой Бермессер не влиял, он говнюк потому, что бессмысленно и беспощадно пиздел под присягой. так-то он мог нормально отмазаться - Кальдмеер отдавал приказ действовать по обстоятельствам, ну вот Бермессер обосрался и решил, что обстоятельства требуют бегства. кто, кстати, должен был отвечать - он или капитан? он-то был отстранён от командования, каков был его эээ юридический статус - он мог приказывать Хоссу или только спрятаться и поплакать?
если бы он, вернувшись, рассказал правду, его бы вряд ли повесили. но ему зачем-то захотелось устроить драму и поизображать трагического героя. ну, доизображался до того, что пришлось организовывать покушения на свидетелей его дезертирства.
Это и есть выход из линии, которая к тому времени сломана Салиной )))
как можно выйти из чего-то, чего уже нет (оно сломано). если Бермессер уёбывает из линии, то она ещё есть.
ну и в целом - какая разница, когда именно он дезертировал?
#523325 2025-11-25 09:28:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но ему зачем-то захотелось устроить драму и поизображать трагического героя. ну, доизображался до того, что пришлось организовывать покушения на свидетелей его дезертирства.
Вот это вообще максимально тупой ход, вешать на себя убийство кесарского внука, когда есть все возможности оправдаться, даже врать не надо