Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но для жителей Олларии, Октавия - трактирная девка, а это нечто близкое по современным меркам к "в бане подрабатывала". Ну то есть, хорошие девочки-сиротки в таких местах хорошими девочками оставались недолго

У жителей Олларии тоже не было никаких пруфов насчёт Октавии. Эсператисты считали её ведьмой (и были на удивление близки к истине), а о том, что она была блудницей, даже слухи не ходили.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У жителей Олларии тоже не было никаких пруфов насчёт Октавии. Эсператисты считали её ведьмой (и были на удивление близки к истине), а о том, что она была блудницей, даже слухи не ходили.

А вот это, с уровнем мизогинии в мире Камши, очень странно, потому что там буквально все напрашивается. Из трактирной служанки в герцогини, а потом в королевы? Да ладно.

Отредактировано (2025-11-24 17:29:24)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эсператисты считали её ведьмой (и были на удивление близки к истине), а о том, что она была блудницей, даже слухи не ходили.

Как раз блудницей ее и считали

▼Скрытый текст⬍

От матушки и надорского священника Ричард знал, как было на самом деле: Рамиро Алва был помолвлен с племянницей маршала Эктора, но встретил в трактире безродную блудницу, которая его околдовала. Будущий предатель нарушил слово Чести и женился на трактирной девке. Именно Октавия толкнула Рамиро на предательство, а когда изменник пал от руки Алана святого, поймала в свои сети марагонца и взошла на трон.

Эсператистская церковь настаивает, что, когда Франциск Оллар захватил Талигойю, Агарис отказал ему в поддержке, и Оллар ответил тем, что объявил себя главой новой Церкви. Из трудов наиболее ортодоксальных эсператистов следует, что чашу терпения Святого Престола переполнила канонизация жены Франциска блудницы Октавии.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот это, с уровнем мизогинии в мире Камши, очень странно, потому что там буквально все напрашивается. Из трактирной служанки в герцогини, а потом в королевы? Да ладно.

И даже при жизни Октавии таких слухов не было. Хз, может она в том трактире новенькая была и реально ничего не успела. А для жителей Олларии Октавия уже персонаж полулегендарный, как для христиан дева Мария, они о ней и не знают ничего, кроме того что в олларианских книгах написано.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слушайте, а почему Октавия считается воплощением чистоты и непорочности? Трактирная девка, позже родившая от герцога и от короля. Я с лупой там чистоту и непорочность разглядеть не могу. И Эмильена, кстати, в ее реальный типаж попадала отлично

Так это по саркализированном на протяжении 400-х лет образе Октавии олларианцами и словам Алвы, который типа все знает и все пронзает, и которому наивный читатель поначалу доверяет (анон, к слову, тоже из таких вот наивных читателей был). Алва же говорит, что она была все лишь девочкой из окошка, в которую влюбился сиятельный герцог - аллюзия к сказке о Золушке (хотя если придираться уже в сюжету Золушки, то героиня там была все же благородного происхождения, просто мачеха ее держала за прислугу). А эсператисты ее считали распутницей, не знавшей своего места (типа куда трактирной девке да в герцогини), поссорившей два великих дома - Ветра и Волн (Рамиро-то должен был изначально жениться на их представительнице, как и было принято в условиях сословно-классового общества) и склонившую Рамиро к предательству (я об их официальной версии, если шо)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да и свидетельств что она занималась проституцией не было.

а разве трактирных девок кто-то спрашивает?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а о том, что она была блудницей, даже слухи не ходили.

в каноне про шлюху-Октавию думает даже Дик

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

а о том, что она была блудницей, даже слухи не ходили.

в каноне про шлюху-Октавию думает даже Дик

Дик у нас эсператист, вот был бы он добрым олларианцем - иначе думал бы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А для жителей Олларии Октавия уже персонаж полулегендарный, как для христиан дева Мария, они о ней и не знают ничего, кроме того что в олларианских книгах написано.

как раз из-за этих книг её шлюхой и считали эсператисты. девка из трактира сменила двух влиятельных мужей. а олларовцы видели в ней мученицу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва же говорит, что она была все лишь девочкой из окошка, в которую влюбился сиятельный герцог

Алва очень глупый и наивный, плюс не в курсе, что из себя представляет работа трактирной девки. уровень жизненного опыта пятилетки

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А для жителей Олларии Октавия уже персонаж полулегендарный, как для христиан дева Мария, они о ней и не знают ничего, кроме того что в олларианских книгах написано.

как раз из-за этих книг её шлюхой и считали эсператисты. девка из трактира сменила двух влиятельных мужей. а олларовцы видели в ней мученицу

не мученицу, а святую - все же ее на костре никто не сжигал и пыткам не подвергал, чтоб в мученицы записывать. Может, она открывала какие-то приюты, покровительствовала беднякам, больным проч. Толком об этом ничего не известно, так что большей частью это мой фанон. Из книги известно, что Франциск построил в ее честь парк, где бил источник, воды которого в ВиВ позволяли превращать бесноватых в обычных людей. Ну и учитывая, что святое место обнаружилось именно  в ее парке, получается, что таки святая, ИМХО. Здесь Камша с учётом парка сяк-так  ( с трудом, но все же) в образ святой вывела

Отредактировано (2025-11-24 18:05:10)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А эсператисты ее считали распутницей, не знавшей своего места (типа куда трактирной девке да в герцогини), поссорившей два великих дома - Ветра и Волн (Рамиро-то должен был изначально жениться на их представительнице, как и было принято в условиях сословно-классового общества) и склонившую Рамиро к предательству (я об их официальной версии, если шо)

А вот и мизогиния подъехала. Рамиро положил болт на всякий там долг, а виновата, конечно, Октавия.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот и мизогиния подъехала. Рамиро положил болт на всякий там долг, а виновата, конечно, Октавия.

ну тут классика. если благородный дон предпочел не их родовитую дочку, а какую-то поломойку, которую мог лапать любой проходимец (Марсель передает привет, он трактирных девок валять любит), то конечно она его околдовала, соблазнила, тут дело не чисто. в конечном счете так оно и было

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

. Из книги известно, что Франциск построил в ее честь парк, где бил источник, воды которого в ВиВ позволяли превращать бесноватых в обычных людей

В том Старом парке был абвениатский храм Унда, Октавия там ни при чем. Сначала в том храме в Талигойе обосновались эсператисты, а потом там Франциск Октавию похоронил.
Парк там и раньше был. Франциск его просто облагородил. А в источнике по легенде жила найери.
Октавия любила гулять там среди старых буков, те буки до ее смерти и вырасти б не успели, разбивай он парк с нуля, она замужем 7 лет всего была, а потом умерла

Отредактировано (2025-11-24 18:13:55)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот и мизогиния подъехала. Рамиро положил болт на всякий там долг, а виновата, конечно, Октавия.

ну тут классика. если благородный дон предпочел не их родовитую дочку, а какую-то поломойку, которую мог лапать любой проходимец (Марсель передает привет, он трактирных девок валять любит), то конечно она его околдовала, соблазнила, тут дело не чисто. в конечном счете так оно и было

А Рамиро влюбился в Октавию, когда ее телом и сознанием уже Оставленная завладела (чёт хоррором каким-то повеяло),  или она там позже обосновалась, кто в курсе? Не, я поняла, что Оставленная покинула тело после известия о смерти Рамиро, но до этого?

Отредактировано (2025-11-24 18:25:19)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Алва же говорит, что она была все лишь девочкой из окошка, в которую влюбился сиятельный герцог

Алва очень глупый и наивный, плюс не в курсе, что из себя представляет работа трактирной девки. уровень жизненного опыта пятилетки

Это ещё может быть защитная реакция организма - неприятно думать, что твоя прапрабабка была трактирной девкой, которую мог лапать каждый постоялец, лучше думать как о девушке в окошке, случайно оказавшейся в трактире  (мало ли, вдруг она туда поесть зашла,села возле окошка, а тут бац, Рамиро, весь такой красивый, увидел ее, влюбился, схватил на коня и увез сразу под венец). В конце концов, какой марикьяре или кеналлиец может спокойно пройти мимо светлых волос).

Отредактировано (2025-11-24 18:52:59)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А Рамиро влюбился в Октавию, когда ее телом и сознанием уже Оставленная завладела (чёт хоррором каким-то повеяло),  или она там позже обосновалась, кто в курсе

Влюбился до. Оставленная влезла в Октавию в Алвасете, выбравшись из картины.

Отредактировано (2025-11-24 18:52:52)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Рамиро, весь такой красивый, увидел ее, влюбился, схватил на коня и увез сразу под венец

Это, кстати, не фантазии а именно факты.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Влюбился до. Оставленная влезла в Октавию в Алвасете, выбравшись из картины.

Это на лестнице было или есть где-то в книгах?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это на лестнице было или есть где-то в книгах?

Это лестница. До неё предполагалось, что Рамиро уже встретился с Оставленной в теле Октавии. Но и так и так хоррор выходит.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я, кстати, не понимаю, в чем прикол у алвали надрачивать на свое родство через Раймонду? именно подчеркивать, что у них одна прабабка и одна кровь. кинк на привкус инцеста? родство-то дальнее, будь они гетеро-парой, их брак бы одобрили без сомнений

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это лестница. До неё предполагалось, что Рамиро уже встретился с Оставленной в теле Октавии. Но и так и так хоррор выходит.

А напомните, Алва ж вспоминал, когда Оставленная с картины в Алвасете пропала?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

я, кстати, не понимаю, в чем прикол у алвали надрачивать на свое родство через Раймонду? именно подчеркивать, что у них одна прабабка и одна кровь. кинк на привкус инцеста? родство-то дальнее, будь они гетеро-парой, их брак бы одобрили без сомнений

Меня прикалывает, как они надрачивают на родство, но при этом такие "фу, карлионы", при этом Раймонда в памяти все равно осталась как Раймонда Карлион, а они натягивают сову на глобус (морисские традиции), что раз она сбежала из семьи под венец, то отказалась от карлионства. Уровень ментальной гимнастики как у цирка ДюСолей

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Уровень ментальной гимнастики как у цирка ДюСолей

с ними еще на этапе хождения по карнизу втайне от шпионов Манриков все понятно было. мальчики в детстве не наигрались в заговоры и тайны от взрослых

Отредактировано (2025-11-24 19:34:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Об Октавии. ПОВ Алана в Талигойской балладе

▼Скрытый текст⬍

Лицо Алвы озарилось мягким внутренним светом, словно смывшим усталость и иронию. Южанин вскочил и бросился навстречу женщине в широком синем платье, которую поддерживали под руки две служанки. Алан видел кэналлийскую герцогиню и раньше, но никогда к ней не присматривался. Немного поколебавшись, Окделл присоединился к супругам, представляя, какую мину скорчил бы на его месте маршал Придд.

– Эр Алан, – просиял глазами Рамиро, – вы знакомы с моей женой? Какой-то подлец рассказал ей, что был штурм, и ей взбрело в головку убедиться, что со мной все в порядке.

У Октавии Алвы были удивительные глаза, такой бесконечной предвечерней синевы Алан еще не видел. Герцогиня не походила ни на ярких кэналлийских красавиц, ни на величавых талигойских аристократок, и Окделл вспомнил, что Рамиро разорвал помолвку с племянницей Эктора Придда и женился на безродной девице, встреченной им чуть ли не на постоялом дворе. Скандал вышел нешуточный, но властителя Кэналлоа чужое мнение не волновало.

Алан Окделл церемонно поклонился:

– Счастлив приветствовать эрэа. Я видел эрэа один раз на пиру и несколько раз в храме, но, увы, издали.

– Да, Октавия в отличие от меня очень набожна. Увы, ангелам положено, надо – не надо, славить Создателя.

– И обращать безбожников, – улыбнулась герцогиня.

– Только днем, – уточнил кэналлиец, указывая взглядом на живот супруги, – а ночью безбожники берут свое.

Октавия густо покраснела, и Рамиро быстро поднес к губам тоненькую руку. Он любил жену, в этом не было никаких сомнений. Не просто любил – боготворил, а она – его. В этом Алва тоже отличался от большинства Людей Чести, знавших своих будущих жен с малолетства. Самое большее, на что мог рассчитывать в браке глава Великого Дома, это на дружбу и понимание. До сегодняшнего дня Алан был уверен, что ему несказанно повезло с Женевьев, но она никогда не смотрела на него такими глазами. А он сам? Герцог любил обоих сыновей, глубоко уважал свою супругу и был ей верен, у них с Женевьев было немало хороших минут, и все же Алан почувствовал себя обделенным.

Короче, пока толком известно, что у  Октавии удивительно синие глаза, она набожна (во всяком случае, регулярно посещает храм), и Рами встретил ее чуть ли не на постоялом дворе и все. Ну и что, по меркам герцога, она безродная девица. Далее каждая сторона фанонила свое - олларианцы свое, эсператисты - свое.

Отредактировано (2025-11-24 20:01:44)