Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне где-то попадалось, что его в переиздании убрали, как косу, это правда?

нет, на месте родимое, даже формулировка та же

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну любит Алва выебываться, и чтобы все обязательно видели, тут ничего не поделаешь

но с Марселем он как будто выебывается меньше… хотя он вышел безоружным против огромного северянина с шестопером только затем, чтобы Марселя развлечь

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но с Марселем он как будто выебывается меньше…

Не заметил, выебоны может и уменьшились, но я Алву после третьей книги, за Алву считать перестал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

нет, на месте родимое, даже формулировка та же

В Яндекс книгах вот такая формулировка

Напоследок Алва с разбега крутанул вовсе безумное сальто, по-кошачьи приземлился на обе ноги и исчез среди танцующих, выдернув из хоровода Муцио, однако показать, на что он способен, адмирал не успел.

В скачанной компиляции пятнадцати томов

Напоследок Алва с разбега крутанул тройное сальто, по-кошачьи приземлился на обе ноги и исчез среди танцующих, выдернув из хоровода Муцио, но показать, на что он способен, адмирал не успел.

Отредактировано (2025-11-23 23:32:18)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне где-то попадалось, что его в переиздании убрали, как косу, это правда?

нет, на месте родимое, даже формулировка та же

Открыл электронку переиздания - там безумное сальто

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Какое однако важное значение Рокэ придавал Ричарду

анон - шутка, шутка- анон:)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

выдернув из хоровода Муцио, однако показать, на что он способен, адмирал не успел.

это описание оргии?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в чем праведность Вейзеля? В верности жене? Так измены жене даже Лионель осуждает. Если он не будет своей жене изменять, его тоже в праведники запишут?

▼Скрытый текст⬍

1) Вейзель не изменяет жене,
2)Вейзель выступает против того, чтобы топить бирисские села, когда Алва его все продавливает , типа а какие другие варианты решения проблемы вы предлагаете, он с неохотой умывает руки, но все же говорит Рокэ, давай, мол, хотя бы сделаем предварительное ультимативное предупреждение, но Алва отказывается, считая, что затопив село, он вселит страх в сердца противников и больше их запутает, чтоб не думали, что он мухлюет или ему не хватит духа (что-то такое), они перестанут мыслить рационально и будут более сговорчивыми.
3) Вейзель просит Алву не казнить Феншо
4) Вейзель удочеряет Мэллит, потому что видит, что его жена привязалась к ней, хотя у них и так много своих детей
5) Вейзель практически не пьет (?)
6) Вейзель умирает на своем боевом посту до  последнего защищая свою страну.
7) Вейзель ль - профессионал своего дела

конечно, для образа праведника с точки зрения современного человека ему, возможно, нужно стать  ещё убежденным пацифистом, но по тем временам Вейзель выписан человеком достаточно правильным и гуманным. Камше образ Вейзеля, как и Левия, епископа  Оноре хорошо удался. Но хорошим людям нет места в Камшином мире. Вейзель и так долго продержался

Отредактировано (2025-11-23 23:53:43)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Левия Алва искренне полюбил хотя его обычно к плохим парням и девчонкам тянет

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А в чем праведность Вейзеля? В верности жене? Так измены жене даже Лионель осуждает. Если он не будет своей жене изменять, его тоже в праведники запишут?

▼Скрытый текст⬍

1) Вейзель не изменяет жене,
2)Вейзель выступает против того, чтобы топить бирисские села, когда Алва его все продавливает , типа а какие другие варианты решения проблемы вы предлагаете, он с неохотой умывает руки, но все же говорит Рокэ, давай, мол, хотя бы сделаем предварительное ультимативное предупреждение, но Алва отказывается, считая, что затопив село, он вселит страх в сердца противников и больше их запутает, чтоб не думали, что он мухлюет или ему не хватит духа (что-то такое), они перестанут мыслить рационально и будут более сговорчивыми.
3) Вейзель просит Алву не казнить Феншо
4) Вейзель удочеряет Мэллит, потому что видит, что его жена привязалась к ней, хотя у них и так много своих детей
5) Вейзель практически не пьет (?)
6) Вейзель умирает на своем боевом посту до  последнего защищая свою страну. 7) Он профессионал своего дела

конечно, для образа праведника с точки зрения современного человека ему, возможно, нужно стать  ещё убежденным пацифистом, но по тем временам Вейзель выписан человеком достаточно праведным и гуманным. Камше образ Вейзеля, как и Левия, епископа  Оноре хорошо удался. Но хорошим людям нет места в Камшином мире. Вейзель и так долго продержался

Плюс. Вейзель по сравнению с большинством персонажей Камши воспринимается реально таким хорошим человеком, с нормальной, а не рептилоидной моралью.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

О праведности Бонифация

▼Скрытый текст⬍

Мысль начинить пустые бочки серой, мелким щебнем, козьим салом и порохом была воистину богоугодной, — вещал Бонифаций, — сердце мое радовалось, когда возгорались они и катились под ноги нечестивым. Видел я глупцов и еретиков, воткнувших в землю копья, дабы сдержать бег огненной бочки. Взлетели они на воздух, а с ними еще два десятка нечестивцев за грехи свои были ввергнуты из огня земного в Пламя Закатное.

— Аминь! — Алва опустил трубу и повернулся к Савиньяку. 

Бонни - дядька колоритный, и его реакция, по   меркам того времени, - средняя температура по больнице у церковников и не только, но где тут праведность? Я уже не говорю о том,сто он пьет как бочка и сам уже превратился в бочку

Отредактировано (2025-11-24 02:07:18)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Помолиться Ричарда просил" это просто была шутка. Он в Создателя никогда не верил и уж тем более не верил, что молитва мальчишки тут что-то сделает.

мне кажется, в смысле верований Алва похож на стереотипного пирата (или авантюриста в целом), который и от бога отрёкся, и в ОН ему не жмёт проломиться через церковь, и сотона его спас и на тот свет не пустил, но суеверный. и вот он в кои-то веки собирается сделать условно доброе дело, фантастическим выстрелом оправдать человека (который, кстати, не прочь был бы его убить, так что тут ещё можно притянуть смирение, незлобивость и ещё какую-нибудь с точки зрения Алвы ересь) - и просит Ричарда, которого считает неиспорченным и местами блаженным, помолиться. мне этот момент кажется забавным и милым, одним из тех, что вызывают симпатию к книге, несмотря на ээ общую картину.

алвадичный парадокс:

▼Скрытый текст⬍

чтобы выяснить, какие именно места у юноши самые блаженные, его придётся "испортить".

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С яблоком это же не его идея была. И это была единственная возможность отмазать Робера.
И в этой сцене как раз хорошо показано, что Алва не всесилен. Что и ракурс выбирал всё же, чтобы не промахнуться и Ричарда помолиться просил.

Что помолиться шутка уже ответили, а ракурс, странно было бы не выбирать, учитывая план, не выбрав нужный он бы чисто физически не попал в две цели одним выстрелом)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

чисто физически

это не про Алву и не про Кэртиану 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Не знаю, на месте Адгемара я бы напрягся, если бы оказался на линии выстрела Алвы. И, ну например, отошел бы в сторону? Или изначально поставил Робера совсем в сторонке.

это не про Алву и не про Кэртиану 

Прямо представилось, как Алва в духе фильма "Особо опасен" закручивает пулю и та летит зигзагом)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

насчёт веры Алвы, как можно верить в Сатану, но отрицать существование Бога? по-моему, Алва только строит из себя атеиста на половинку

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Прямо представилось, как Алва в духе фильма "Особо опасен" закручивает пулю и та летит зигзагом)

Мне всегда именно это и представлялось, потому что не приходило в голову, зачем во время испытания такого рода заинтересованному наблюдателю вставать  напротив стрелка. Тупенький момент.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Левия Алва искренне полюбил

И оба друг другу так искренне молчали, чтобы потом об этом так же искренне посожалеть. Загадок и всякой гадости кругом полно, но зачем догадками и знаниями делиться, вдруг воспользуется в своих интересах, да еще и бесплатно. 

хотя его обычно к плохим парням и девчонкам тянет

Таки он и не совсем хороший. Карьерист и обманщик. Матильде своей любимой молчал, о своих предчувствиях насчет гибели Агариса молчал, а сам при первой возможности слинял, в Олларии обхаживает Робера с Катей и позже Арлеттой, чтоб они его поддержали в получении должности Эсперадора.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

мне кажется, в смысле верований Алва похож на стереотипного пирата (или авантюриста в целом), который и от бога отрёкся, и в ОН ему не жмёт проломиться через церковь, и сотона его спас и на тот свет не пустил, но суеверный. и вот он в

▼Скрытый текст⬍

кои-то веки собирается сделать условно доброе дело, фантастическим выстрелом оправдать человека (который, кстати, не прочь был бы его убить, так что тут ещё можно притянуть смирение, незлобивость и ещё какую-нибудь с точки зрения Алвы ересь) - и просит Ричарда, которого считает неиспорченным и местами блаженным, помолиться. мне этот момент кажется забавным и милым, одним из тех, что вызывают симпатию к книге, несмотря на ээ общую картину.

алвадичный парадокс:

▼Скрытый текст⬍

чтобы выяснить, какие именно места у юноши самые блаженные, его придётся "испортить".

Согл, согл.

Отредактировано (2025-11-24 14:01:51)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Наверное уже вносили, но анон нашел Рокэ в модернАУ
https://pin.it/4q58Ryuio

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но анон нашел Рокэ в модернАУ

за что они так обработали Атсуши Сакурая 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слушайте, а почему Октавия считается воплощением чистоты и непорочности? Трактирная девка, позже родившая от герцога и от короля. Я с лупой там чистоту и непорочность разглядеть не могу. И Эмильена, кстати, в ее реальный типаж попадала отлично

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Слушайте, а почему Октавия считается воплощением чистоты и непорочности? Трактирная девка, позже родившая от герцога и от короля. Я с лупой там чистоту и непорочность разглядеть не могу. И Эмильена, кстати, в ее реальный типаж попадала отлично

Ну рожала она, допустим, оба раза от законных мужей, тут не придерешься. Но от того, что она символ чистоты, даже Луиза внутри текста удивлялась.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

И Эмильена, кстати, в ее реальный типаж попадала отлично

Октавия в обеих вариациях истории с Оставленной никого не обманывала и не предавала. Да и свидетельств что она занималась проституцией не было.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Октавия в обеих вариациях истории с Оставленной никого не обманывала и не предавала. Да и свидетельств что она занималась проституцией не было.

Тут позиция читателя и позиция обитателей мира внутри книги. Мы конечно пруфов не видим и предполагаем ангелочковость Октавии. Но для жителей Олларии, Октавия - трактирная девка, а это нечто близкое по современным меркам к "в бане подрабатывала". Ну то есть, хорошие девочки-сиротки в таких местах хорошими девочками оставались недолго. Плюс, это мы знаем про ее глубокий шок после гибели Рамиро и про Оставленную, а так-то со стороны это объективно выглядит как "сразу после смерти первого муженька-герцога прыгнула ко второму-королю". То есть, по хорошему, как бы ее не сакрализировал Франциск и какими бы карами не казнили любителей потрепать языками, скрабезные анекдотики бы об Октавии наверняка ходили, как ходили и об Екатерине Первой, и Екатерине Второй

Отредактировано (2025-11-24 17:21:09)