Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#499626 Вчера 21:10:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
произошедшее с Диком, в те времена никто не посчитал бы изнасилованием
Вау, ты смог опросить всех людей 17-го века? 
Тебе так жмёт, что некоторые аноны (и создатели сериала, к слову) расценивают эту сцену как изнасилование или что?
#499627 Вчера 21:12:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
одновременно требуют от героев современной морали (которая полнейший анахронизм)
Не от героев а от создателей. Мир должен создавать ощущение условного 17 века, но не повторять дословно.
#499628 Вчера 21:13:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
концепта изнасилования мужчины женщиной в 17 веке не существовало. как и изнасилования в браке. в эти явления и сегодня верят далеко не все
#499629 Вчера 21:16:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон удивляется, почему версия с подменой Марианны на Катари вдруг вызвала такое неприятие у двух анонов. Прямо не может быть потому что не может быть никогда.
Это же логичней некуда, всему сериале к этому ведёт. Мы преждевременно спалили главную интригу сезона или даже двух?
В каком месте это логично?
Я один из этих двух анонов. "Неприятие" - слишком сильное слово, я просто считаю вероятность того, что это правда, стремящейся к нулю. Я право накуривать что угодно уважаю, но простите меня, накур является именно и только этим - накуром анонов на холиварке в ночи.
Во-1, с чего вообще вы взяли, что проблема отсутствия наследников в Фердинанде? В сериале Дорак предлагает избавиться от Катари, Дорак видит проблему в ней - да, это НЕ факт, точно мы не знаем, но вообще-то да, бесплодной может быть Катари. Мне совершенно непонятно, почему вы на 100% уверены, что бесплоден Фердинанд.
Во-2, почему Дик? Вот просто нахуя? Да тысячи лучших кандидатов есть - тысячи лучших способов это решить, нежели окуривать несовершеннолетнего пацана в доме куртизанки.
Может ли ваш накур оказаться правдой? Может. Но я дохера удивлюсь, потому что с моей точки зрения это полный бред сумасшедшего
Отредактировано (Вчера 21:22:32)
#499630 Вчера 21:17:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
концепта изнасилования мужчины женщиной в 17 веке не существовало. как и изнасилования в браке. в эти явления и сегодня верят далеко не все
Пусть не верят дальше, мне хватает того, что я верю своим глазам, а не каким-то безэмпатичным челикам.
#499631 Вчера 21:18:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон удивляется, почему версия с подменой Марианны на Катари вдруг вызвала такое неприятие у двух анонов. Прямо не может быть потому что не может быть никогда.
Аноны вообще-то удивились тому, что эту версию обсуждают так, словно в сериале она уже подтвердилась. Присоединяюсь к ним в этом.
Это же логичней некуда, всему сериале к этому ведёт.
В упоре не вижу
#499632 Вчера 21:21:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В отношении лишения Дика девственности в книге, скопирую с другого форума
Отредактировано (Вчера 21:21:14)
#499633 Вчера 21:21:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, что же с тобой будет, если ты посмотришь сериал про античный мир. Например "Рим"
Да ничего особенного - собственно, Рим я смотрел. И еще множество исторических сериалов смотрел.
И держа в голове различия нравов эпох, судил все равно своей меркой - это священное право человека XXI века. Абсолютно спокойно можно аналитически понимать, что вот тогда культура была такой, поэтому все эти люди действуют так, как действуют - и при этом судить из XXI века по морали XXI века: "Да, жизнь была такой, рабство было нормой - это отвратительно, слава богу, что мы, человечество, от этого ушли".
Вообще ноль проблем 
А вот сидеть и себя душить мыслью "тогда нравы были такие, смирись и дальше не думай, нравственную цепочку не развивай" - было бы проблемой. Зачем мне так себя насиловать?
#499634 Вчера 21:26:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А сколько лет Марианне по книге?
она как раз должна быть моложе кати. куртизанка в 30 или даже за - это уже "мадам", которая на пенсии и содержит собственных учениц. больше 25 - закат карьеры любой куртизанки.
#499635 Вчера 21:30:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
произошедшее с Диком, в те времена никто не посчитал бы изнасилованием
Но персонажи сериала живут в условном 17 веке, и судить их надо по нормам эпохи
По нормам эпохи нормой была охота на ведьм. Преступлениями были колдовство, в том числе использование, изготовление и хранение зелий, завладение биологическим материалом человека, который находится в бессознательном состоянии отдельно стоит похищение несовершеннолетнего знатного человека. Очень душевный набор преступлений вырисовывается. А если это все проделали с ведома/по приказу опекуна/сеньора над несовершеннолетним человеком, все становилось гораздо хуже. И испанская инквизиция была бы еще очень удачным вариантом - у них были нормы ведения расследования.
Одним словом: "Карусель карусель начинает рассказ, будут казни пытки и веселье".
А если аноны правы и Талигом правит Королева Клофелина - это просто праздник какой то.
Поэтому попытка адептов "Ачетакова" апеллировать к нормам эпохи мушкетеров тоже не работает.
Отредактировано (Вчера 21:35:59)
#499636 Вчера 21:35:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон не совсем понимает конфликт "современность vs. 17 века". По меркам нашего времени Дика изнасиловали. А в фильме разве это как-то поощрили? Дику плохо, у Марианны каменное лицо, Алва - Рокэ. Атмосфера вокруг сцены и так тёмная, её не попытались прикрыть юмором или назвать любовью. Авторы написали, что история драматично аукнется. Не вижу конфликта моралей.
Отредактировано (Вчера 21:36:37)
#499637 Вчера 21:36:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон не совсем понимает конфликт "современность vs. 17 века". По меркам нашего времени Дика изнасиловали. В фильме разве это как-то поощрили? Дику плохо, у Марианны каменное лицо, Алва - Рокэ. Атмосфера вокруг сцены и так тёмная, её не попытались прикрыть юмором или назвать любовью. Авторы написали, что история драматично аукнется.
Вокруг поступка плохая атмосфера. Не вижу конфликта моралей.
Как ты видишь из треда, некоторым анонам ситуация норм. "Ачетакова".
#499638 Вчера 21:50:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Преступлениями были колдовство, в том числе использование, изготовление и хранение зелий
Вот вот, я тока поржать хотел, что 17 век как раз разгар охоты на ведьм, а тут отравление зельем и соитие явно под "чарами", да за такое Марианну бы сожгли нах на главной площади. 
Если мы вдруг тут заговорили про нравы семнадцатого века.
#499639 Вчера 21:52:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А сколько лет Марианне по книге?
У меня почему-то сложилось впечатление что ей уже за 30
#499640 Вчера 21:54:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не вижу конфликта моралей.
Дык между создателями сериала и анонами, которые увидели износ и об это сквикнулись, его и нет)) Эти два лагеря действительно на одной волне.
Но просто внезапно вбежал анон с семнадцатым веком и начал втирать почетному собранию холиварки, что, мол, для семнадцатого века подобное было нормой и судить героев нужно мерками их времен. На что и было сказано:
1) Вообще-то даже для семнадцатого века это не то чтоб окнорм;
2) А даже если и так - зрители века двадцать первого совершенно не обязаны судить мерками века семнадцатого. Их полезно осознавать - полезно аналитически помнить, что, мол, культура была иная, нравы были иные - но современный зритель не несет обязанности относиться к происходящему в художественном произведении так, как относились бы люди тех времен.
Параллельно в обсуждении всплыло то, что некоторые аноны с версией "на самом деле это многоходовочка, на месте Марианны была Катари, чтоб заделать ребенка от Ричарда, а накурка - это чтобы Ричард не был в курсе" в эту версию уверовали настолько, что возвели ее в ранг канона. Что, так сказать, очень поспешно - на что и было указано.
(краткое содержание Кустов 30.07.2025)
#499641 Вчера 21:54:29
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это проблема анонов треда, а не сериала.
#499642 Вчера 21:58:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
мол, для семнадцатого века подобное было нормой и судить героев нужно мерками их времен.
Ну, это действительно странно. Я тоже не падаю в обморок и не удаляю аккаунт на КП от это сцены, но Дика - жалко. Опять же, его жалко авторам, другие персы тоже не сияют от радости. То есть, конкретно этим героям 17 века не зашло.
#499643 Вчера 21:59:56
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так это проблема анонов треда, а не сериала.
Ну да. Собственно, ничего другого никто и не заявлял)
#499644 Вчера 22:10:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ИМХО, если бы жителя 17 века спросили бы, что он думает о ситуации когда один герцог получает опеку над другим несовершеннолетним герцогом из враждебного рода, а затем нанимает проститутку одурманить его наркотиками и вступить с ним в связь с неизвестной целью, этот условный житель 17 века не посчитал бы, что ситуация окнорм. Скорее она бы у него в разряд пиздеца определилась. Пусть не из-за изнасилования, но из-за наркотиков и двусмысленных отношений между опекуном и подопечным .
#499645 Вчера 22:13:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Параллельно в обсуждении всплыло то, что некоторые аноны с версией "на самом деле это многоходовочка, на месте Марианны была Катари, чтоб заделать ребенка от Ричарда, а накурка - это чтобы Ричард не был в курсе" в эту версию уверовали настолько, что возвели ее в ранг канона. Что, так сказать, очень поспешно - на что и было указано.
Лично мне это очень зашло. Святая Катарина добыла клофелина.
#499646 Вчера 22:13:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Святая Катарина добыла клофелина.
#499647 Вчера 22:14:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Пусть не из-за изнасилования, но из-за наркотиков и двусмысленных отношений между опекуном и подопечным .
Именно. Скорее всего, он предположил бы какую-то авантюру с позором семьи, попытку обрушить придворную карьеру или собрать компромат, выданный в такой обстановке.
#499648 Вчера 22:15:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Святая Катарина добыла клофелина.
Спасибо, анонче, я теперь эту версию про себя для себя буду называть ровно так 
#499649 Вчера 22:30:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хорошая версия развития событий, если бы Дик согласился на предложение Алвы выпить
До меня доебались ровно через две минуты (Кто?)
Навозники предъявляли Окделлу за синюю шубу (Суки!)
Мне похуй на щеглов, я ношу бронежилет (Нахуй идите!)
Но сзади неожиданно прилетело по башке (Ай, бля!)
Потеряв сознание, я очухался мгновенно
Рядом смеялось хитрое ебало Алвы (Вот ***!)
Да, это был сон, всё на своём месте
Я перепил вчера, но не был накурен в стрип-клубе
Создатель, спасибо
#499650 Вчера 22:37:58
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Хорошая версия развития событий, если бы Дик согласился на предложение Алвы выпить
- Рокэ, герцог Алва, когда меня отпустит?!
- Что?
- Дали афродизиака...
- Кто?
- Марианна, сука.
- Блядь!
- Отпусти, отпусти, афродизиак, ведь я ни в чем, ни в чем не виноват!
Извините