Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А дайте плиз ссылку на Ричарда оруженосца Килеана, стало интересно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

то, чего то ли нет, то ли есть, но надо заслужить ценой нечеловеческих страданий 

Или можно поговорить словами через рот, все объяснить и помочь юноше.
Но Рокэ не ищет легких путей и идет, прорубаясь через шиповник.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Это она где-то упомянула, что не будет дописывать?

Прямо в примечаниях к этим фикам написано, что они вряд ли будут закончены

Отредактировано (2025-07-24 23:06:58)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А любовь Дика - то, чего то ли нет, то ли есть, но надо заслужить ценой нечеловеческих страданий 

Угу. Анон думал, что может ему кажется, но возможно что и нет.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А дайте плиз ссылку на Ричарда оруженосца Килеана, стало интересно

https://archiveofourown.org/works/68088426

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мнээээ... а тут, анонче, глубоко философский вопрос. Типа, а смотря, что под любовью понимать. Анон выше с катом про неоднозначное мнение хорошо сказал то, что я не оч мог сформулировать: любовь Рокэ у Персе временами скорее похожа на одержимость. Мрачную такую, кондовую, в которой... а мало что хорошего, на самом деле. Это лично мое ощущение - и такую "любовь", опять же, лично я все же выношу в отдельную категорию. Так что неоднозначно тут.

Я тут никого не агитирую любить или не любить фики Персе или считать их идеалом настоящей любви.
Речь изначальна о её фиках зашла, как о примере, что Алва тоже любит, а не только себя любить позволяет ( что утверждал анон с 40 прочитанными фиками, как я понимаю). Но похоже, он все-таки Персе прочитал, потому что в алвадиках теперь Дик себя любить позволяет, а не Алва.
Лично я считаю, что все авторы пишут по разному и для разных читателей, кому-то нравится, когда Дик любит сильнее, кому-то, когда Алва, кому-то надо, что они вместе пили утренний шадди, держались за руки во время прогулки, и каждую ночь занимались нежным сексом. Можно ещё попутно усыновить кого-то, или вообще одному из героев родить. Тоже есть любители. И , что самое главное, на все на это есть фики, на любую раскладку, кинк и жанр. И утверждать, что таких нет в фандоме, как-то странно.
Это все к алвадикам, естественно, относится, как там делать у других пейрингов не в курсе.

Отредактировано (2025-07-24 23:13:40)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

https://archiveofourown.org/works/68088426

Спасибо)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А любовь Дика - то, чего то ли нет, то ли есть, но надо заслужить ценой нечеловеческих страданий 

Вот мне это, кстати, вообще мимо хэдканонов.

▼алвадичное⬍

Я сразу их увидел как влюблённого мятущегося подростка (которого швыряет, беднягу, от ненависти до восхищения по три раза на дню) и ироничного взрослого, который всё понимает, слегка подтролливает, но сам лезть не будет. Ну и любовь взаимная случится тогда, когда Дик таки душой и мозгами повзрослеет, и Алва в этом убедится.

Я вот такого одержимого, вцепляющегося в любимку клещом Алву вообще никак не могу из канона вывести. Тем более — вцепляющегося в явно незрелого подростка. Я верю, что он может к Дику привязаться, и тосковать по нему, но всё равно будет скорее отталкивать, чем удерживать.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

все объяснить и помочь юноше.

Вот тут собака и зарыта. Юношу надо всему учить и всё объяснять как маленькому. Динамика учитель-ученик с неповторимой ноткой садомазохизма)

Отредактировано (2025-07-24 23:12:07)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По сравнению с тем, что у Полин, это вообще цветочки, имхо

Эээээ, анонче. "Послушай, коснись, вдохни" Полин - это один из самых мимимишных алвадиков, что я читал (а я старый слэшер, я еще старая гвардия), я его уже вносил: https://archiveofourown.gay/works/49341 … /124510537 Стреляю за него в упор 

При том, что в целом мне Полин заходит скорее процентов на 70-80 по шкале "зашло / не зашло", потому что лично для меня, для моих предпочтений, она временами... слишком телесный автор  Никогда, блин, не считал себя ханжой, но вот с Полин вот так - но у меня к ее Рокэ ровно ноль претензий в этическом смысле, потому что он вот все у нее делает, чтобы даже случайно не воспользоваться / не продавить / не унизить.

Но Полин - очень телесный автор с очень своеобразными кинками. Тут скорее такое предупреждение я б ставил - но не про одержимость и обреченность, как-то так

Отредактировано (2025-07-24 23:12:33)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

кому-то надо, что они вместе пили утренний шаги, держались за руки во время прогулки, и каждую ночь занимались нежным сексом.

Анон с 40 фиками как раз и интересовался, есть ли это у Алвы в принципе в фанфиках. Когда не одержимость кем-то и не разрешение себя любить, а примерно равные, страстные отношения, взаимность итд.
P. S. речь не только про алвадики а про всё пейринги Алвы.

Отредактировано (2025-07-24 23:13:39)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По сравнению с тем, что у Полин, это вообще цветочки, имхо

Забавно, а для меня с точностью наоборот: у Полин Рокэ, даже когда влюблен до одури, то кажется как-то менее... эгоистичным, что ли. И у него обычно есть смягчающие обстоятельства в виде какой-нибудь мистической ебанины. И даже когда у нее в фиках творится дичь, это ощущается не так мрачно, как у Персе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

"Послушай, коснись, вдохни"

мимимишных

Ладно, мы не осуждаем камрадов за их кинки  Но, имхо, Рокэ там тоже весьма одержимый

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня нет сомнений, что герой Персе по имени Алва невероятно влюблен. У меня есть сомнения, что этот герой имеет что-то общее с Алвой из канона. В этом смысле на мой вкус Полин вне пейринговых сцен и порно пишет его ближе к тому, кто действует в книгах
Имхо, естественно

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я вот такого одержимого, вцепляющегося в любимку клещом Алву вообще никак не могу из канона вывести. Тем более — вцепляющегося в явно незрелого подростка. Я верю, что он может к Дику привязаться, и тосковать по нему, но всё равно будет скорее отталкивать, чем удерживать.

Соглашусь. И это первый пейринг, где я понял, что такое сквик на разницу в возрасте. Может потому, что не считываю в отношении книжного Алвы к Дику никакой романтики.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

но у меня к ее Рокэ ровно ноль претензий в этическом смысле, потому что он вот все у нее делает, чтобы даже случайно не воспользоваться / не продавить / не унизить.

Очень поддерживаю! Люблю у нее эти сцены, в которых Рокэ загоняется по поводу согласия Дика.
Но и обратные сцены, как в "Пуще неволи", где загоняется уже Дик, мне тоже понравились 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Юношу надо всему учить и всё объяснять как маленькому.

Юноша приехал из дремучей дыры с воспитанием монаха и с промытой бреднями головой. Юноша лишен по твоей милости единственного более-менее адекватного взрослого в своем окружении (Лараки предатели, Мирабелла больна, остальные ниже по положению и отцовскими фигурами быть не могут). Юноше в столице продолжают компостировать мозги и толкать на джихад те, кого ты назначил своими врагами и не выпилил.

Нормальный человек все-таки объяснил.
Алва все-таки с Диком связан и Дику должен.

Отредактировано (2025-07-24 23:31:27)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

У меня есть сомнения, что этот герой имеет что-то общее с Алвой из канона

У меня наоборот, у Персе похож на каноничного Алву, каким он планировался изначально, негодяй и мерзавец, но с золотым сердцем (зачатками  )

Но это обсуждение грозит свалиться в меряние любимками и срач, не хочу. Кому арбуз, кому свиное ушко.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Блин, ну опять тут "а я вот не шипперю алвадик и он меня сквикает, щас расскажу, почему".
Почему бы не пройти мимо и не начать разговор за свой любимый пейринг 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Этот анон пришел когда-то в фандом после китайцев, где ему всячески гладили кинк на динамику младший/старший и он успел забыть, что в других фандомах часто все иначе и смачно так бякнулся об алвадик. До этого тоже не думал, что пейринг взрослый/подросток в некоторых аспектах может ощущаться настолько сквичным лично для меня. Если что никого не осуждаю и никого не отменяю, у всех свои фломастеры и это здорово

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Все хуйня, как перестать думать про опупею и Алву, когда слушаю песню Catharsis Сердце мира?  Там конечно что-то про соколов и волков, но мне это не мешает!

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Блин, ну опять тут "а я вот не шипперю алвадик и он меня сквикает, щас расскажу, почему".

Я один из обсуждавших выше, и я как раз шипперю, просто мои хэдканоны отличаются от хэдканонов обсуждаемого автора. Не вижу, почему бы об этом не поговорить)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Блин, ну опять тут "а я вот не шипперю алвадик и он меня сквикает, щас расскажу, почему".
Почему бы не пройти мимо и не начать разговор за свой любимый пейринг 

Да ладно, они же не в треде алвадиков это делают. Тут общий, можно любить, не любить, шиперить, не шиперить.
Мне вот просто не интересно рассказывать, почему я что-то не люблю или равнодушно отношусь, поэтому никогда в дискуссии на тему алвамарселей, алвали или вмфа не вступаю. А кому-то интересно, видимо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне вот просто не интересно рассказывать, почему я что-то не люблю или равнодушно отношусь, поэтому никогда в дискуссии на тему алвамарселей, алвали или вмфа не вступаю.

Вот и я так же 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Мне вот просто не интересно рассказывать, почему я что-то не люблю или равнодушно отношусь, поэтому никогда в дискуссии на тему алвамарселей, алвали или вмфа не вступаю

Ну так бывают вещи на грани сквиков и кинков, когда чуть-чуть поверни под другим углом — и зайдёт люто-бешено. Про такое интересно говорить.