Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#487176 2025-06-10 20:32:05
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
У нас есть три треда: этот, мирный и тред фандома. Куда вам ещё?
#487177 2025-06-10 20:36:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Сериал можно обсуждать тут, фб в треде фандома, книги в мирном, если не нравятся срачи. Ну а если кто-то захочет посраться насчёт книг, его не остановит обсуждение сериала.
#487178 2025-06-10 21:23:38
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да вы и в одном треде больше месяца не можете продержаться без всякого, куда вам еще отдельный тред для сериала.
#487179 Вчера 18:57:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, я перечитал КнК и возник вопрос. Если вырвать книгу из контекста, то о чем для вас первая книга? В чем смысл КнК? О чем она?
То есть меня не сюжет, фабула интересует, а какой смысл первой книги?
#487180 Вчера 19:03:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если вырвать книгу из контекста, то о чем для вас первая книга? В чем смысл КнК? О чем она?
Об охуенности Рокэ Алвы, особенно о его золотом сердце под циничной маской.
Я из-за этого чуть не дропнул цикл после первой книги 
#487181 Вчера 19:04:16
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, я перечитал КнК и возник вопрос. Если вырвать книгу из контекста, то о чем для вас первая книга? В чем смысл КнК? О чем она?
То есть меня не сюжет, фабула интересует, а какой смысл первой книги?
О том, что настоящее и синица в руке (Талиг и морковка) лучше журавля в небе и прошлого (Великой Талигойи и гоганских разносолов). Ну и не стоит подписывать контракты на не знамо что и что не всегда стоит мстить убийцам родителей.
#487182 Вчера 19:05:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть меня не сюжет, фабула интересует, а какой смысл первой книги?
Какой смысл может быть у фэнтези книги, где автор попёр чуть ли не все?
К тому же выросшей из ролевки автора с друзьями.
Отредактировано (Вчера 19:07:32)
#487183 Вчера 19:08:17
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Смысл книги — это ответ на вопрос, о чём книга, главная мысль, которую хотел донести автор до читателя.
Какой смысл может быть у фэнтези книги, где автор попёр чуть ли не все?
Смысл по идее есть у любой книги. А переть все у всех это постмодернизм.
#487184 Вчера 19:09:00
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Об охуенности Рокэ Алвы, особенно о его золотом сердце под циничной маской.
Я из-за этого чуть не дропнул цикл после первой книги
А меня эта серия только этим и привлекла, потом пришлось дропнуть, когда автор стал дрочить на Лионеля. 
Отредактировано (Вчера 19:09:22)
#487185 Вчера 19:10:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Об охуенности Рокэ Алвы, особенно о его золотом сердце под циничной маской.
Я из-за этого чуть не дропнул цикл после первой книги
Спасибо, анон. Я с тобой совершенно согласен, в первой книге у Алвы и правда золотое сердце. И это очевидно. Мне тоже это очень нравится.
То есть для тебя, если я правильно понял, главный герой это Рокэ Алва, а Ричард просто репортер?
#487186 Вчера 19:11:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
О том, что настоящее и синица в руке (Талиг и морковка) лучше журавля в небе и прошлого (Великой Талигойи и гоганских разносолов). Ну и не стоит подписывать контракты на не знамо что и что не всегда стоит мстить убийцам родителей.
Ага, и тебе спасибо, анон. Интересно.
#487187 Вчера 19:14:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
О том, что настоящее и синица в руке (Талиг и морковка) лучше журавля в небе и прошлого (Великой Талигойи и гоганских разносолов). Ну и не стоит подписывать контракты на не знамо что и что не всегда стоит мстить убийцам родителей.
Анон, а почему не всегда стоит мстить убийцам родителям? Это же о Диконе. Но это же только первая книга.
И почему Талиг лучше Талигойи? Потому что Талиг поддерживает Алва? Или потому что Робер отправился в Варасту и проиграл там?
Возможно более поздние тома накладываются на этот твой вывод?
Анон-что задал вопрос о чем первая книга.
Отредактировано (Вчера 19:14:54)
#487188 Вчера 19:23:46
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Аноны, я перечитал КнК и возник вопрос. Если вырвать книгу из контекста, то о чем для вас первая книга? В чем смысл КнК? О чем она?
То есть меня не сюжет, фабула интересует, а какой смысл первой книги?
Анон думал что идея такая: у всех есть личные планы, идеи и устремления, кто-то кого-то ненавидит, кто-то кому-то мстит, но перед лицом реальной опасности - Конец света, и истинного врага - раттонов, все должны объединиться засунув личные хотелки в зад. К сожалению анона, в зад был засунут первоначальный сюжет, лор и эта симпатичная идея, что люди с разных сторон баррикад задружатся и превозмогут.
#487189 Вчера 19:24:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Аноны, я перечитал КнК и возник вопрос. Если вырвать книгу из контекста, то о чем для вас первая книга? В чем смысл КнК? О чем она?
То есть меня не сюжет, фабула интересует, а какой смысл первой книги?Анон думал что идея такая: у всех есть личные планы, идеи и устремления, кто-то кого-то ненавидит, кто-то кому-то мстит, но перед лицом реальной опасности - Конец света, и истинного врага - раттонов, все должны объединиться засунув личные хотелки в зад. К сожалению анона, в зад был засунут первоначальный сюжет, лор и эта симпатичная идея, что люди с разных сторон баррикад задружатся и превозмогут.
Спасибо, анон. Интересный у тебя взгляд.
Но в первой книге раттоны увы только в самом начале упоминаются. ((
И подожди, ты пишешь - что думал, то есть раньше думал, а сейчас думаешь иначе?
То есть мой вопрос - сейчас, если просто взять и вырвать первую книгу из контекста, то о чем эта книга для тебя?
Отредактировано (Вчера 19:28:14)
#487190 Вчера 19:26:32
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И почему Талиг лучше Талигойи?
Потому что это гарантированная жопа и гражданская война. Потому что сразу начнется передел власти и капиталов, а значит и резня.
Приэтом Франциск сделал кучу норм реформ, а Альдо об этом или не думает, или хочет включить ультра-консерватизм. Опять же представьте себе чувака, который в нашем 21 веке хочет все откатить в нормы 17 века. С крепостными, сословиями, без промышленности, без универов и т.д.Каким бы пассивным народ не был - он просто охренеет от такого.
Отредактировано (Вчера 19:27:46)
#487191 Вчера 19:27:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
То есть для тебя, если я правильно понял, главный герой это Рокэ Алва, а Ричард просто репортер?
Для меня и Ричард, и Робер не "просто" репортеры, они полноценные персонажи, их ветки тоже работают на идею книги. Разница в том,что если из книги убрать Ричарда или Робера, вечное сияние чистой охуенности Алвы останется, хотя и придется его подавать через другие ситуации. А если вынуть Алву, то главная тема книги пропадет. Все имхо, конечно.
#487192 Вчера 19:32:10
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Потому что это гарантированная жопа и гражданская война. Потому что сразу начнется передел власти и капиталов, а значит и резня.
▼Скрытый текст⬍Приэтом Франциск сделал кучу норм реформ, а Альдо об этом или не думает, или хочет включить ультра-консерватизм. Опять же представьте себе чувака, который в нашем 21 веке хочет все откатить в нормы 17 века. С крепостными, сословиями, без промышленности, без универов и т.д.Каким бы пассивным народ не был - он просто охренеет от такого.
Подожди, то есть для тебя в первой книге смыслобразующим является Альдо и его хотелки?
Так то я согласен с тобой, что возрождение Талигойи это гнилая идея, но в первой книге же об этом лишь наметками.
Ну вот показаны Люди Чести (аки Мирабелла, Штанцлер, мятежники, Альдо, Матильда и прочие), которые хотят сместить Олларов и хотят восстановить Раканов. Показана кстати точка зрения Феншо, который просто хочет смести Олларов, но ему не нужны Раканы.
Про Альдо и ультра-консерватизм же нет ничего в первой книге. Альдо просто какой-то веселый раздолбай, который взял и от нефиг делать заключил странную сделку с гоганами. Те, спонсировали Адгемара, Робер съездил повоевать в Варасту и проиграл.
Но ничего конкретного о планах Альдо нам в первой книге неизвестно.
Вот и получается что на выделяемый тобой смысл влиют последующие тома?
Отредактировано (Вчера 19:33:24)
#487193 Вчера 19:37:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Для меня и Ричард, и Робер не "просто" репортеры, они полноценные персонажи, их ветки тоже работают на идею книги. Разница в том,что если из книги убрать Ричарда или Робера, вечное сияние чистой охуенности Алвы останется, хотя и придется его подавать через другие ситуации. А если вынуть Алву, то главная тема книги пропадет. Все имхо, конечно.
Ясно, спасибо.
А Алва просто получается нужен чтобы стоять красиво? С ним никаких изменений на твой взгляд (в первой книге) не происходит?
#487194 Вчера 19:39:02
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Подожди, то есть для тебя в первой книге смыслобразующим является Альдо и его хотелки
Не только Альдо, сама партия "За Талигойю!" Она сборная.
#487195 Вчера 19:43:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Разница в том,что если из книги убрать Ричарда или Робера, вечное сияние чистой охуенности Алвы останется, хотя и придется его подавать через другие ситуации. А если вынуть Алву, то главная тема книги пропадет. Все имхо, конечно.
А Анон считал ГГ Ричарда. Ну, типа как в "Унесенных ветром" - Ретт персонаж, про которого максимально интересно читать, но ГГ все же Скарлетт.
Я тот анон, который выше говорил, что идея книги "все задружатся на фоне Апокалипсдеца". Но сюжет книги выглядел для меня довольно дикоцентричным. Типа как в этой песенке Eswet:
#487196 Вчера 19:43:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Алва просто получается нужен чтобы стоять красиво? С ним никаких изменений на твой взгляд (в первой книге) не происходит?
На мой взгляд, с ним не происходит никаких изменений, меняется только читательский взгляд.
#487197 Вчера 19:46:22
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А Анон считал ГГ Ричарда. Ну, типа как в "Унесенных ветром" - Ретт персонаж, про которого максимально интересно читать, но ГГ все же Скарлетт.
Я тот анон, который выше говорил, что идея книги "все задружатся на фоне Апокалипсдеца". Но сюжет книги выглядел для меня довольно дикоцентричным. Типа как в этой песенке Eswet:
Прикольное стихотворение, анон)
Ну да - терзаниям Ричарда в стиле что же делать, как же быть - уделяется огромное количество страниц в первой книге. Тоже считаю, что это одна из главных идей - его конфликт.
Просто в первой книге пока еще совсем не очевидно, что на них надвигается общий Апокалипсис (только слабенькие намеки).
#487198 Вчера 19:51:53
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На мой взгляд, с ним не происходит никаких изменений, меняется только читательский взгляд.
Анон, а что по твоему с Алвой происходило, когда он ушел в пьяный угар (когда Ричарда отправили в салон Марианны) и он пил, а потом пел пьяные песни под гитару и речи толкал странные. Очевидно же, что с ним что-то происходило, он страдал. А как ты прочитал этот момент? Что с Алвой случилось?
#487199 Вчера 19:52:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На мой взгляд, с ним не происходит никаких изменений, меняется только читательский взгляд
+1
И он - за исключением решения взять Дика в оруженосцы - не активный участник сюжета (не он его запускает), а реагирует на события. Тот же Робер активнее его.
#487200 Вчера 19:55:54
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а реагирует на события. Тот же Робер активнее его.
А Робер не реагирует разве на события? В чем он активнее?