Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#487001 2025-06-09 08:24:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Кэртианские мужики настолько суровы...))
либо это очередное "ввк и медицина"(
хотя мед фетишь у нее точно есть, сколько персонажи режутся и болеют. Во, вспомнил - еще Лионель с любовницей в раненного и медсестру играли в качестве прелюдии))
У нее и Ли со вскрытыми венами вином догоняется 
#487002 2025-06-09 08:27:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
ввк и медицина
Это оно и есть.
#487003 2025-06-09 08:36:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша меж тем додает на лестнице на тему "помощи при вставании". И опять хочется задать вопрос, куда смотрел Алва у ног которого лежал Робер и почему не помог он.
#487004 2025-06-09 08:40:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон пишет:Уже аж бросился Робер велел ему встать и взять шпагу, никто ни на кого не бросался.
Кто-то не помнит текст.
– Робер!
– Защищайся!
Дик неловко подставил шпагу под чужой клинок, столкновение отозвалось немыслимой болью; юноша, шатаясь, отступил, сглотнув слезы и крик.
Анон, но в этом отрывке действительно нет момента как Робер набросился. Столкновение могло быть лёгким, просто Дик так ощутил. Не стал бы Робер причинять Дику вред, он по сюжету вообще один из немногих персонажей, которые за Дика переживают. И Дик не отстранялся от Робера, просто по характеру ему был ближе Альдо, который хотя и был старше, но остался рябячливым, достаточно простым человеком. Дик сам рефлексирующая фиалка, и его тянет к людям попроще, типа Альдо и Феншо на контрасте.
#487005 2025-06-09 08:44:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Если проанализировать друзей Дика, то легко заметить, что он сходился как правило с типажом людей, противоположным собственному. То есть Паоло, Катершванцы, Феншно, Альдо. Они всё не склонны особо к размышлениям и рефлексиям, из тех, кто открывает дверь с ноги.
Отредактировано (2025-06-09 08:44:38)
#487006 2025-06-09 08:45:39
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не стал бы Робер причинять Дику вред
но в тексте это есть, что стал, только принесли
что за персонажный газлайтинг "не так уж и больно и страшно тебе было, правда?"
Дик не отстранялся от Робера
а ты прочитай в книге, заметь как меняется его фокус в Ракане. Да можно подумать, что он попал под влияние Альдо или лучше узнал Робера, или ге знаю, своими проблемами завалило, но он уже не относится к нему так тепло, как в Агарисе
#487007 2025-06-09 08:46:49
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, но в этом отрывке действительно нет момента как Робер набросился. Столкновение могло быть лёгким, просто Дик так ощутил. Не стал бы Робер причинять Дику вред, он по сюжету вообще один из немногих персонажей, которые за Дика переживают. И Дик не отстранялся от Робера, просто по характеру ему был ближе Альдо, который хотя и был старше, но остался рябячливым, достаточно простым человеком. Дик сам рефлексирующая фиалка, и его тянет к людям попроще, типа Альдо и Феншо на контрасте.
Дранон, в этом отрывке буквально есть то, что он на него бросился. Зачем оправдывать тем, что Дик так ощутил? Он как раз ощутил правильно, удар шпагой был сильный раз вызвал такую боль до слез. Значит удар был достаточно сильный, чтобы отдача от столкновения шпаг отдалась в сломанные ребра. И боль у него продолжалась.
Робер просто тупо вызверился на Дика после разговора с Альдо. Но на Альдо он не сорвался, а на Дика да. Правильно, что потом Дик не стал к нему сильно тянутся.
Отредактировано (2025-06-09 08:47:32)
#487008 2025-06-09 08:47:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
но он уже не относится к нему так тепло, как в Агарисе
Не в Агарисе, а в Алате
#487009 2025-06-09 08:49:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
И опять хочется задать вопрос, куда смотрел Алва у ног которого лежал Робер и почему не помог он.
А я все еще не понимаю, как это должно было быть чисто технически? Там главы двух государств, обстановка напряженная, все нервные и с оружием, если что-то пойдет не по регламенту, короче хватит спички
То есть если корнет будет действовать, бросаться к кому-то по своему почину без приказа маршала это норм? Или там более неформальный междусобойчик и я не так помню?
#487010 2025-06-09 08:51:11
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер естественно просто вызверился, и его поступок никто не оправдывает. Подразумевалось что именно наброситься и причинить боль в целях Робера не стояло. А с Альдо Робер в конечном итоге поступил даже хуже, так как предал его.
Но отстранился Дик всё же до этого эпизода, и сделал это под влиянием Альдо который по сути постоянно говорил про уставшего Робера, которого не надо беспокоить.
#487011 2025-06-09 08:54:01
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
А я все еще не понимаю, как это должно было быть чисто технически? Там главы двух государств, обстановка напряженная, все нервные и с оружием, если что-то пойдет не по регламенту, короче хватит спички
То есть если корнет будет действовать, бросаться к кому-то по своему почину без приказа маршала это норм? Или там более неформальный междусобойчик и я не так помню?
Анон, ну где Камша и где логика? По моей логике поднять Робера должен был или сам Алва у ног которого он лежал, или Алва должен был сразу же сказать тому же Ричарду, но тупо стоять, сколько-то времени смотреть на лежащего Робера и молчать это что-то непонятное.
#487012 2025-06-09 08:54:20
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Робер естественно просто вызверился, и его поступок никто не оправдывает. Подразумевалось что именно наброситься и причинить боль в целях Робера не стояло.
Стояло. Его вызверело то, что Дик видите ли считает Эрани трусом и слабым за то, что тот покинул Гальтару. И поэтому он хотел показать, какого это чувствовать себя калекой, специально дерясь с тем, у кого сломаны ребра.
#487013 2025-06-09 08:55:42
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Да никто там не стоял дольше пары секунд. Там практически мгновенно Алва сказал Ричарду поднять Робера. У Ричарда даже времени не было подумать, вот он и не сразу его поднял. Потом себя корил.
#487014 2025-06-09 08:56:14
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Она там напирает, что Дик не поднял Робера как друга, как соратника отца или как приличный человек должен был помочь приличному человека? Просто они встречались до этого раз и еле узнали друг друга, а в тот момент Робера отдают Алве как военного преступника и зачинщика войны, Дик стоит где-то рядом, но он из армии противника, как и в какой момент он должен был понять отношение Алвы к Роберу? Да и в такой обстановке действовать без приказа как минимум странно
#487015 2025-06-09 08:58:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а ты прочитай в книге, заметь как меняется его фокус в Ракане. Да можно подумать, что он попал под влияние Альдо
Альдо, как только они прибыли в Эпинэ, начал настраивать Дика на то, что Робер уже не торт.
Видно же, что всее его "Мы ух какие, а Робер тянется за нами " и "Робер боится жить и боится побеждать, не будь как Робер" рассчитаны на то, чтобы Дик отстранился от Робера. Альдо нужен тот, кто будет целиком и полностью поддерживать его начинания, а Робер, начиная с Алата и до взятия столицы, пытался умерить энтузиазм Альдо
#487016 2025-06-09 08:59:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Стояло. Его вызверело то, что Дик видите ли считает Эрани трусом и слабым за то, что тот покинул Гальтару. И поэтому он хотел показать, какого это чувствовать себя калекой, специально дерясь с тем, у кого сломаны ребра.
На счёт Эрнани анон согласен с Робером. И на счёт калеки.
Просто методы Робер выбрал не те. Никого нельзя чему-то научить болью и злом. По крайней мере ничему хорошему.
Но на счёт того, что после этого Дик прям Робера знать не хотел это не так. И даже если эпизод со смертью вспомнить. Дик же считал что Карваль везёт его к Роберу и потому не сбежал, хотя в книге подчёркивается что у него в какой-то промежуток времени такая возможность была. Это не похоже на реакцию человека, которого как он предполагает везут на встречу с абьюзером. Вот если бы Дика везли к Алве, то думаю он бы точно слинял.
#487017 2025-06-09 09:00:33
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, ну где Камша и где логика?
Да(
#487018 2025-06-09 09:01:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не стал бы Робер причинять Дику вред, он по сюжету вообще один из немногих персонажей, которые за Дика переживают.
Так он и за Катю переживал, и за Алву в тюряге, и за всех жителей столицы, и за гусенка, только вот, кроме этих переживаний от него ничего большего никто так и не дождался. Дик тоже.
#487019 2025-06-09 09:01:36
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Но на счёт того, что после этого Дик прям Робера знать не хотел это не так.
Так никто и не говорил. "Отстраниться" это другое значит
#487020 2025-06-09 09:02:40
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
По цитате незаметно, что там это было хоть сколько-то долго после того как Робер попытался встать сам, но стало понятно что у него самого не выйдет
#487021 2025-06-09 09:02:47
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Альдо, как только они прибыли в Эпинэ, начал настраивать Дика на то, что Робер уже не торт.
Видно же, что всее его "Мы ух какие, а Робер тянется за нами " и "Робер боится жить и боится побеждать, не будь как Робер" рассчитаны на то, чтобы Дик отстранился от Робера. Альдо нужен тот, кто будет целиком и полностью поддерживать его начинания, а Робер, начиная с Алата и до взятия столицы, пытался умерить энтузиазм Альдо
ППКС.
#487022 2025-06-09 09:08:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Так он и за Катю переживал, и за Алву в тюряге, и за всех жителей столицы, и за гусенка, только вот, кроме этих переживаний от него ничего большего никто так и не дождался. Дик тоже.
Анон думает, что это одна из причин, по которой Дик и Робер не стали вот прямо друзьями-друзьями.
Они оба много рефлексируют, и им проще в компании людей типа Альдо или типа Марселя как вон вчера анон приводил пример, чем в обществе друг-друга.
Ну и вторая причина конечно возраст.
#487023 2025-06-09 09:11:37
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На счёт Эрнани анон согласен с Робером. И на счёт калеки.
Анон, ну Дик это же не сам придумал. Его так научили. Они с Робером из одного лагеря, не удивительно, что он считал, что того учили также. Но у Робера больше жизненного опыта, он как бы понимает, что человек больше, чем строчка в хронике и разные могут быть причины, он вон сам в этот момент производит захват родины по средствам гоганских денег. А у Дика еще юношеский максимализм и он вполне понятен. Старший товарищ мог как угодно по-другому объяснить без угрозы жизни
Я не говорю что, он не должен был так делать, наоборот, очень показательная сцена. Человек настолько вымотан и под грузом ответственности, он не верит в их дело там вроде бы даже, что срывается на младшем беспомощном товарище по историческому не принципиальному вопросу. Показательная сцена и о Робере говорит достаточно.
Я скорее про то, что лично мне это укладывается в логику, почему Дик потом не относится к нему безоглядно хорошо и постепенно приобретает некую паранойю в вопросе доверия к людям
#487024 2025-06-09 09:14:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
О, а я поняла, на кого Робер похож, на ретконного Эгмонта, который не хочет восстание, но все равно каким-то образом становится во главе. Это так и задумано, интересно?
#487025 2025-06-09 09:17:55
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
На счёт Эрнани анон согласен с Робером. И на счёт калеки.
Если ты читал ПЭ, то наверняка знаешь, что Эрнани просто марионетка в руках тогдашних кардинала и ПМа, как и нынешний Федя. Он и здоровый был бы точно такой же марионеткой, потому что не учили его быть царем при жизни отца и братьев, а потом тем более. Так что О. не так уж неправ насчет слабака.