Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

В Средние века у таких уже жены и четырехлетние дети по дому бегали.

Какой я вам юноша, монсеньор? У меня четверо детей, пятый на подходе, зубы уже выпали, жить мне до ближайшей чумы, а вы "юноша"...

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Если он сам не верил, то откуда в тексте  тема Ричарда, услышавшего про подпругу? Вполне себе оформленная.

Эти гипотеза Арлетты. Которая такой великий детектив, что о настоящем мотиве никогда бы не догадалась

▼Скрытый текст⬍

– И тут же помчался во дворец, по-прежнему влюбленный, в этом дамам можно верить безоговорочно. У королевы был Штанцлер, и графиня Рокслей решила, что пора действовать.
Бывшие заговорщики говорят о политике, но если у женщины в голове мужчина, ей кажется, что он во всех головах. Окделл отправился докладывать о своей поездке, Дженнифер предложила заварить розовые лепестки и заварила, сняв при этом язычок с колокольчика. Она ждала ссоры и обиды, после чего наступил бы ее час. Не допив отвар, графиня удалилась в уборную и вернулась с подкрашенным лицом и свежим цветком в прическе. Дженнифер Рокслей охотилась за мужчиной и добилась бы своего, услышь Ричард, как Катарина от него устала, или раскройся обман с регентским советом. К несчастью, собеседником королевы был не ты.
Окделл вошел в будуар, услышал голоса. Дверь в кабинет была закрыта, но если люди ссорятся, они говорят громко, а они наверняка ссорились. Штанцлер настаивал, королева отказывала. Чужих ушей она не боялась – в Парадной приемной никто не осмелится встать у замочной скважины, дамы в свитской гостиной шпионят друг за другом, врач без вызова не войдет, духовник уехал, к тому же и ему, и тебе, и Карвалю удобней пользоваться главной дверью.
Можно только гадать, что привлекло внимание Окделла, подозреваю, что имя Альдо Ракана. Ричард начал слушать и услышал нечто, заставившее его запереть дверь в приемную и схватиться за кинжал. Я думаю, Штанцлер обвинил Катарину в смерти Альдо.
– Сударыня!..
– Я не вижу никакого другого объяснения. Мевен рассказал мне, как все было…
– Да никак, никак не было! Катари потом радовалась… почти радовалась, что Альдо умер, что все кончилось хотя бы для города, но это несчастный случай!.. Если кого и можно обвинить, то Никола… то есть Карваля. Он оседлал и привел Моро, не послав за мной. Любой конник – любой! – понял бы, к чему все идет. Они и поняли! Никола, Мевен, Халлоран… Тот даже пытался меня задержать. Я не видел, как Альдо упал, но я видел Моро… Его гоняли по двору несколько человек, не ловили, а гоняли, потому что Альдо шевелился. Они не сговаривались, просто решили, что так лучше для всех. И так в самом деле лучше… В том, что случилось, виноват сам Альдо. И я, потому что не объяснил ему, какой он наездник. Мы еще были друзьями, я должен был это сделать!
– Если наездник или фехтовальщик не понимает, что никуда не годится, ему этого никто не объяснит. Альдо мертв. Кто бы его ни убил, он оказал услугу Талигу, но что, если Ричард услышал о сговоре южанина Карваля с южанкой Ариго? О подрезанной подпруге, раздавшемся вовремя крике, слетевшей вуали? Что, если Катарина призналась или, того больше, бросила это Штанцлеру в лицо? В ответ на напоминание о прошлых заговорах? Довод «я избавила Талиг от узурпатора, теперь мне нечего бояться» производит впечатление.
– Но она этого не делала!
– Тогда почему? Почему нелепый, напыщенный, помешанный на фамильной чести дурак убил двух женщин и старика, за которого только что просил?
– Не знаю!
– Робер, Ричард что-то услышал. Что-то, перевернувшее все его представления. Он решил убить, но убийство беременной женщины и королевы невозможно. Значит, это не убийство. Алан Окделл ударил кинжалом раненого, который протянул ему руку. Рыцарь не мог так поступить. Рыцарь так поступил, но он не предавал и не убивал, он казнил предателя и убийцу сюзерена. Нынешний Окделл слышал про это всю жизнь и всю жизнь мечтал о славе Алана. Он запер дверь, вынул кинжал и стал ждать, но Катарина вошла с фрейлиной. Они удивились, но и только. Катарина села в кресло или собралась сесть. Окделл заговорил, он не мог сделать свое дело молча. Катарина схватилась за звонок, Дрюс-Карлион бросилась к выходу, не справилась с засовом, метнулась к двери в кабинет и получила удар клинком. Потом пришел черед Катарины. Кинжал Алана Ричард оставил в ране как свидетельство того, что это сделал именно он. И того, что это казнь, возмездие…

Но если по вашему Ричард ничего не слышал, Робер ему не говорил, Ксрваль не говорил, то как же с той сценой перед смертью Ричарда, когда он прямо обвиняет Карваля в смерти Альдо? Возможно, анон конечно упустил что-то.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С лицом лица смотрю на это десяток страниц дискуссии про облико морале, потому что не понимаю, каким образом аноны* дошли до идеи сопоставлять Военные Преступления ТМ Алвы с Бытовым Убийством ТМ Ричарда. Ну то есть, и то и другое не назовешь белопушистым высокоморальным поведением, но это же совсем разные статьи    Если уж сравнивать, то надо брать совершенные Алвой убийства по личным мотивам, у него такие тоже есть. Или наоборот - "должностные" действия Ричарда, хотя у него по-моему никаких задач сходного уровня не было.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аналогично. Еще когда ребенком называют, это вообще фэйспалм.

Потому что он ведёт себя как маленький ребёнок. Там практически нет взрослых персонажей, которые бы вели себя на свой возраст и вписывались бы в условный 17 век.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но если по вашему Ричард ничего не слышал, Робер ему не говорил, Ксрваль не говорил, то как же с той сценой перед смертью Ричарда, когда он прямо обвиняет Карваля в смерти Альдо? Возможно, анон конечно упустил что-то.

Да потому что Карваль убил Альдо тем, что привёл ему Моро. Даже без знаний о подрезанной подпруге.
У Ричарда нет сомнений, что мориск-убийца убил бы любого. Моро и Ричарда чуть не убил, если бы не выстрел Робера

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

совершенные Алвой убийства по личным мотивам

А это какие? Своими руками он кого-то убивал? (анон правда не помнит)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

С лицом лица смотрю на это десяток страниц дискуссии про облико морале, потому что не понимаю, каким образом аноны* дошли до идеи сопоставлять Военные Преступления ТМ Алвы с Бытовым Убийством ТМ Ричарда. Ну то есть, и то и другое не назовешь белопушистым высокоморальным поведением, но это же совсем разные статьи    Если уж сравнивать, то надо брать совершенные Алвой убийства по личным мотивам, у него такие тоже есть. Или наоборот - "должностные" действия Ричарда, хотя у него по-моему никаких задач сходного уровня не было.

Анон, но убийство Катари не бытовое, а политическое. Как и убийство Альдо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Да потому что Карваль убил Альдо тем, что привёл ему Моро. Даже без знаний о подрезанной подпруге.
У Ричарда нет сомнений, что мориск-убийца убил бы любого. Моро и Ричарда чуть не убил, если бы не выстрел Робера

Возможно, имелся в виду диалог между Ричардом Окделлом и Карвалем из книги Веры Камши «Сердце Зверя. Том 3. Синий взгляд Смерти. Закат».
В нём Ричард говорит Карвалю: «Это вы подрезали подпругу Моро!». На что Карваль отвечает: «Я не приписываю себе чужих заслуг. Я как мог способствовал смерти узурпатора, но убила его собственная глупость».

Вообще-то нет. Именно про подрезанную подпругу.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, но убийство Катари не бытовое, а политическое

Это юридически (?) оно политическое, но Ричард его совершил исключительно по личным мотивам и уж в последнюю очередь думал о политике. Поэтому, если рассуждаем о морали, то, имхо, его нужно так и рассматривать.
У Алвы похожее... Ну не знаю даже, Эстебан? Фэншо? Тот посторонний чувак на дуэли после отравления? Любовники сплетниц, поносивших Арлетту, прости-господи? (хотя лестницу я предпочел бы оставить на лестнице) 

Отредактировано (2025-06-04 13:26:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, но убийство Катари не бытовое, а политическое

Мотив то был бытовой. Т.е. читатели то это знают. Про политику вроде Дик не думал тогда

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

как же с той сценой перед смертью Ричарда, когда он прямо обвиняет Карваля в смерти Альдо?

Откуда ты это взял? Ричард перед смертью этого не делал

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Эстебан? Фэншо? Тот посторонний чувак на дуэли после отравления? Любовники сплетниц, поносивших Арлетту, прости-господи?) х 

Кэнналийский мясник)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда ты это взял? Ричард перед смертью этого не делал

Из книги. Вон выше ИИ воспроизвёл цитату.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я, кстати, вообще не уверен, что убийства на дуэли можно ставить в один ряд с убийством Кати. С одной стороны, по факту итог один - покойник, но с другой, вызванные на дуэль по крайней мере знают, на что идут, и идут добровольно (ведь есть же опция отказаться, пусть и с позором?)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Из книги. Вон выше ИИ воспроизвёл цитату.

Так в цитате же видно, что про участие Катари в убийстве Ричард не в курсе

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я, кстати, вообще не уверен, что убийства на дуэли можно ставить в один ряд с убийством Кати. С одной стороны, по факту итог один - покойник, но с другой, вызванные на дуэль по крайней мере знают, на что идут, и идут добровольно (ведь есть же опция отказаться, пусть и с позором?)

У Катари тоже была опция — включить мозги и перестать провоцировать неуровновешенного. Штанцлер их кстати вовремя успел включить.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Сами они не пахали, не сеяли, не кормились, все это за них делали женщины и рабы. Алва их отрезал от кормушки и бросил беспомощными в степи.

Кормились они за счет грабежей торговых караванов и варастийских фермеров, а не за счет своих женщин. А Багряная стража получала жалованье от Адгемара еще

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Так в цитате же видно, что про участие Катари в убийстве Ричард не в курсе

Откуда тогда он узнал, если в курсе были Робер, Карваль и Катари?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кэнналийский мясник)

Сошлись два маньяка на почве любви к кровище 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Кэнналийский мясник)

Сошлись два маньяка на почве любви к кровище 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Лионель ближе всех к феминистским взглядам

Который влез в окно и кровать к женщине, которая его не звала?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Откуда тогда он узнал, если в курсе были Робер, Карваль и Катари?

Робер как раз не был в курсе. Он не присутствовал при этом.
А Ричард присутствовал при том как Альдо вместе седла слетел с коня и видел как лопнула подпруга. Любой бы догадался, что это неспроста (и все присутствовавшие тоже догадывалась), а не только те кто имел дело со сбруей как Ричард.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Который влез в окно и кровать

Какой канон - такие и феминисты 

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон, но убийство Катари не бытовое, а политическое.

Дик ее по личным мотивам убил.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Который влез в окно и кровать к женщине, которая его не звала?

Который сказал: "Женщина тоже человек, расстрелять! "