Холиварофорум

Анон

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил? 

▼Основные ресурсы⬍

Сайт Камши
Форум Камши
Камша вконтакте
Цикл "Отблески Этерны"
Цикл "Хроники Арции"
Цикл "Млава Красная"
Творчество в целом
VK группа сериала

▼Фэндомные ресурсы⬍

Анонимный ОЭголик
Куртуазный ОЭголик
Обсуждение Камши у Могултая
Обсуждение Камши на фантлабе
Еще фандомные ресурсы

▼Часто спрашиваемые ссылки⬍

Хронология почкования томов
Камша и Мартин
Краткое содержание опупеи (официальный пересказ)
Летопись фандома
Реконструкция
Еще про реконструкцию
Откуда что автор потащил
Сравнение переиздания и оригинала
Подтверждённая автором в 2017 году версия списка 1+4+16 (Ракан, Повелители и вассалы)

▼История Дика, звоночки, моральная аллергия (размазано по форуму)⬍

Немножко "Дик: Начало"
Первоначальный юный герой распался на три части (с)
"Это же Окделл" (с), обсуждение
Интервью Камши про моральную аллергию
Прочие звоночки aka Суд на Ричардом Окделлом
Дик и заговор бета-тестеров (подозрения)
Надорский мясник

▼Алва и его коварные планы (тоже размазано по форуму)⬍

"Дик предназначался на выпил" (с) и обсуждение
Продолжение со ссылкой на цитаты
Как бы Алва прибрал к рукам Надор?
Еще Дик и ретконы Алвы

▼Про легендарные Руки⬍

Когда твои руки готовы к беде
Сиквел Рук от Камши
Тред про Руки на оэголике

▼Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:⬍

НедоЧтения раз / НедоЧтения два

Мирного обсуждения ОЭ тред

Сборный пост накуров 2022 года

▼Чтения цикла в треде⬍

Часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17708007

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

▼Примеры⬍

Можно:   
Актернейм не подходит на роль и кажется мне мискастом, потому что персонажнейм по канону двухметровый аметистовоглазый блондин, а актёрнейм зеленоглазый брюнет среднего роста.
Нельзя: 
Актернейм уродливый старый карлан, у него сиськи висят и пузо дряблое.   

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хиросима и Нагасаки.

Там же тестирование оружия было.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Там же тестирование оружия было.

жители заметили разницу

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а есть в земной истории, что то похожее? Я не супер специалист по батальным событиям, а интересно однако...

Хиросима и Нагасаки.

Масштаб не тот.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Ну давайте осудим тогда и убийство на дуэлях.

А давайте. Алва и Ли в отместку убивали мужей и любовников тех женщин, которые сплетничали про Арлетту, они молодцы?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

жители заметили разницу

Весь мир ее заметил бы

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А давайте. Алва и Ли в отместку убивали мужей и любовников тех женщин, которые сплетничали про Арлетту, они молодцы?

Не, я не из тех, кто с гринписом 21 века лезет в средневековье со своим уставом.
У них дуэли норм.
Но ту конкретную дуэль где убивали любовников мне плевать.
А вот то что Алва убил Эстебана на дуэле - он молодец. Во-первых, дуэли для этого и существуют, не хочешь быть убитым не лезь. Во-вторых, Эстебан спланировал убийство Дикона всемером. В третьих, он бы не остановился и от него нужно было бы ждать говна. Алва кардинально решил проблему. Молодец.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А давайте. Алва и Ли в отместку убивали мужей и любовников тех женщин, которые сплетничали про Арлетту, они молодцы?

Анон недавно читал про дуэль, правда, в 18 веке, поводом для которой послужила шерсть болонки жены одного из дуэлянтов на плаще второго. В итоге один ранен, второй тяжело ранен и вскоре умер. Так что, знаешь.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хиросима и Нагасаки.

Там же тестирование оружия было.

Сходство в том, что массовое убийство гражданских заставило противника капитулировать.

Я тоже думаю, что международное гуманитарное право нет смысла применять к условному семнадцатому веку. Но по-человечески осуждать можно и в семнахе.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Хиросима и Нагасаки.

Там же тестирование оружия было.

Там было убийство огромного количества людей, чтобы страна этих людей перестала убивать других людей в другом месте, чтобы остановилась Вторая мировая.
Так что по сути пример правильный. Но масштаб разный.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

что международное гуманитарное право нет смысла применять к условному семнадцатому веку. Но по-человечески осуждать можно и в семнахе.

А я не осуждаю. Алва правильно поступил. Я им восхищаюсь. Пришел, увидел, победил.
Я на его стороне. А не на стороне барсов.

Отредактировано (2025-06-03 22:39:38)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Странно кстати, что осуждали военные — Вейзель и Эмиль.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Странно кстати, что осуждали военные — Вейзель и Эмиль.

Военный военному рознь.
Да просто через полемику с ним показали, что они лицемерные или трусливые, а вот Алва - нет.
Поэтому Алва - Первый маршал, а они - нет.

Отредактировано (2025-06-03 22:40:35)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще-то, мы тут обсуждаем современную книгу, которую современный автор для современных читателей писал. а не предания старины далекой. Так что все эти разговоры о том, когда появилось понятие военных преступлений это разговоры ни о чем и любимый конек мамкиных цЕников, которые ПОНИМАЮТ. Так-то и супружеское изнасилование в условном 17-ом веке было норм и вообще понятия такого не было. Но на автора, который это как ачотакого пропишет и будет настаивать, что его герой все хорошо и правильно сделал, лично я буду смотреть как на говно.

Отредактировано (2025-06-03 22:49:15)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Нацисты тоже свою страну защищали и что?

▼офффтоп⬍

И то. Если бы не проиграли - то это мышление работало и после 40-х годов. Оно вообще было нормально для 19-20 века. Можешь почитать что нес тот же Мицкевич на своих лекциях про русских и финнов в Париже, там есть и про форму черепа и про врожденную тупизну, и про расы=языковые семьи. Теория расизма цвела и пахла в Англии и США - см.произведения Киплинга или "Затерянный мир" Конан Дойля. В Канаде до 70-х годов были евгенические законы.
Просто Третий рейх притащил многие практики в Европу, а не поступил как приличные жентельмены (англичане в Индии или бельгийцы в Конго). Ну и проиграл. Поэтому его идеи и были объявлены плохими.

Отредактировано (2025-06-03 22:43:01)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а есть в земной истории, что то похожее? Я не супер специалист по батальным событиям, а интересно однако...

▼оффтопный ответ⬍

Голландцы так развлекались практически всю историю, много раз ещё с каких-то махровых веков (со времен Филиппа ll Испанского точно), причём во Второй мировой поочередно обе стороны, в итоге затопили чуть не десятую часть страны.

И можешь почитать про миф о подрыве Истринской плотины - это уже наши, когда в сорок первом немцев под Москвой останавливали. Но там совы не то чем кажутся)

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но на автора, который это как ачотакого пропишет и будет натаивать, что его герой все хорошо и правильно сделал, лично я буду смотреть как на говно.

У тебя есть пример — Камша.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А вот то что Алва убил Эстебана на дуэле - он молодец. Во-первых, дуэли для этого и существуют, не хочешь быть убитым не лезь. Во-вторых, Эстебан спланировал убийство Дикона всемером. В третьих, он бы не остановился и от него нужно было бы ждать говна. Алва кардинально решил проблему. Молодец.

Тогда, например, и к отравлению какие претензии? Устранение противника эффективным способом, Дик молодец. Да и организаторы Винной молодцы, жаль, что не фартануло.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По-моему, с потенциальными военными преступлениями Алвы или Лионеля все просто.
Если ты считаешь их таковыми, то не дрочи при этом на красивых Алву и Лионеля. Если не осуждаешь Алву и ко за все нехорошее, то дрочи на Алву и ко на здоровье.
Либо крестик, либо трусы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

правда, в 18 веке, поводом для которой послужила шерсть болонки жены одного из дуэлянтов на плаще второго. В итоге один ранен, второй тяжело ранен и вскоре умер. Так что, знаешь.

Я осуждаю дуэли как человек 21 века. Считаю их тупостью неимоверной.
Но лезть со своими правилами в другую эпоху это как-то тоже тупо, имхо.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Но на автора, который это как ачотакого пропишет и будет натаивать, что его герой все хорошо и правильно сделал, лично я буду смотреть как на говно.

Я чет твоей логики не улавливаю. Для персонажа изнасилование в браке норм, потому что в его эпохе изнасилованием не является, но автор должен показать, какой персонаж мудак, раз ведет себя в соответствии с эпохой? Морализаторство уровня мультиков Дисней.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

По-моему, с потенциальными военными преступлениями Алвы или Лионеля все просто.
Если ты считаешь их таковыми, то не дрочи при этом на красивых Алву и Лионеля. Если не осуждаешь Алву и ко за все нехорошее, то дрочи на Алву и ко на здоровье.
Либо крестик, либо трусы.

А можно осуждать и дрочить?
А можно не осуждать и не дрочить?
И почему вообще осуждение персонажа по данному вопросу связано с любовью к нему?
Это обязательно как-то связано?

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Я осуждаю дуэли как человек 21 века. Считаю их тупостью неимоверной.

Мужики в любую эпоху найдут способ убивать друг друга.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Аноны, а есть в земной истории, что то похожее?

▼Скрытый текст⬍

ДнепроГЭС в ВОВ сначала рванули наши в начале войны, потом немцы.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

А зачем тогда осуждать Дика за убийство Катарины? 17 век ачотакова.

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Вообще-то, мы тут обсуждаем современную книгу, которую современный автор для современных читателей писал. а не предания старины далекой. Так что все эти разговоры о том, когда появилось понятие военных преступлений это разговоры ни о чем и любимый конек мамкиных цЕников, которые ПОНИМАЮТ. Так-то и супружеское изнасилование в условном 17-ом веке было норм и вообще понятия такого не было. Но на автора, который это как ачотакого пропишет и будет натаивать, что его герой все хорошо и правильно сделал, лично я буду смотреть как на говно.

Анон, я с тобой не согласен.
Нельзя же не учитывать эпоху и правила, которые были нормой для людей того времени.
И причем тут автор? Где автор настаивает про то, что герой что-то сделал хорошо? Это значит плохой автора. Дело автора книгу написать, а суждения о героях должны читатели выносить.