Вы не вошли.
Кто-то ещё это не бросил?
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
И при этом она имитирует согласие
Так она его не имитирует, ей реально это нормально и она просто считает, что должна терпеть. Другой вопрос, адекватно ли такое согласие.
да, мы уже поняли, что глаза он снял и оставил где-то рядом с троном
адекватно ли такое согласие.
Неадекватно. Если женщину растить, например, в борделе, она тоже будет думать, что обязана на все соглашаться и таков путь. Это не перестает быть изнасилованием. Терпеть боль, галлюцинации и при этом считать себя ненормальной и убогой - показатель наглухо сломанного человека. Как-то списывается со счетов, что нормальный человек на месте Альдо в процессе секса понял бы, что ей не норм и прервался бы даже после словесного "нет, все ок".
да, мы уже поняли, что глаза он снял и оставил где-то рядом с троном
1) Он пьян
2) Он не делает с Мэл ничего такого чего не делал бы с любой другой женщиной в постели. Например с Вицей.
То есть, для него всё идёт по сценарию к которому он привык.
Если бы Мэл сказала что ей больно, анон считает что Альдо остановился бы. Но если Мэл молчит значит для Альдо всё идёт хорошо.
1) Он пьян
И это так-то является отягчающим обстоятельством в нормальном мире
Он пьян
Пьянство считается отягчающим в современном праве, и стало таковым неслучайно. Пьяный сам выбирает пить и в пьяном виде совершаются очень всратые преступления.
То есть, для него всё идёт по сценарию к которому он привык.
А понимание, что он трахает зажатую странную девочку, которую перекосило и она плачет? Не, не завезли? Все его любовницы такие, что ли?
Анон пишет:То есть, для него всё идёт по сценарию к которому он привык.
А понимание, что он трахает зажатую странную девочку, которую перекосило и она плачет? Не, не завезли? Все его любовницы такие, что ли?
Вообще женщина в постели может плакать от удовольствия. Анон знает точно так как сам практикует слезы во время оргазма.
Отказ это всегда то, что должно озвучиааться словами через рот и не оставлять возможности для двойных трактовок.
А понимание, что он трахает зажатую странную девочку, которую перекосило и она плачет? Не, не завезли? Все его любовницы такие, что ли?
У него так выглядит первый раз. Он никогда с девственницами не трахался, вот так для него это и выглядит.
А давайте под катом внесем обе сцены, и с Альдо, и с Лионелем. А то обсуждаем, как Мойша напел, а так оно будет перед глазами. Пожалуйста, если кто-то может, потому что у меня сейчас с собой книг нет(.
И это так-то является отягчающим обстоятельством в нормальном мире
У нас Кэртиана-неЗемля. Там даже проникновение в чужой дом не считается оттягчающим.
Вообще женщина в постели может плакать от удовольствия.
Может. Но это не самая распространенная вещь, к тому же, Мэллит девственница. Какое такое удовольствие от грубого первого секса?
Отказ это всегда то, что должно озвучиааться словами через рот
А как быть, если жертва психически не того или боится? В этом как раз и беда. Изнасилование далеко не всегда выглядит как "ее хватали, она отбивалась". Если человеку противно, но он терпит, а второй видит это "противно" и продолжает, то он насильник.
Я уже говорил и повторю. Альдо не male!Мэллит, он взрослый мужчина с большим опытом.
При чем тут первый раз или десятый, когда дело в человеке? Пьяный мужик грубо ее взял, не обращая внимания на невербалику, причем, зная, как она к нему относится. Когда ей стало плохо, секс не прекратил.
При том, что никто не обязан быть телепатом. При том, что первый раз болезненный у многих, но это ожидаемо обоими партнёрами, и большинство не бросает "это все", если это не действительно невыносимо. При том, что мало кто точно отличит стон удовольствия от стона боли. Для этого и существуют слова, а Меллит через рот говорила другое. Более того, если человек привык вербально выражать свои желания, он того же ожидает от другого, и у него способность "читать" невербалку может быть гораздо ниже, чем у "невербалика". Анончик, ты смешиваешь нечуткость и насилие, а это разные вещи.
Он никогда с девственницами не трахался,
М, и даже не слышал, что с ними надо понежнее? Меня умиляет эта попытка сделать из Альдо честного лесного дурачка, который "просто не понимает". И эмоции не считывает, и девственницу от опытной женщины не отличает, и много что еще. Хотя и с таким это было бы изнасилование.
Анон пишет:При чем тут первый раз или десятый, когда дело в человеке? Пьяный мужик грубо ее взял, не обращая внимания на невербалику, причем, зная, как она к нему относится. Когда ей стало плохо, секс не прекратил.
При том, что никто не обязан быть телепатом. При том, что первый раз болезненный у многих, но это ожидаемо обоими партнёрами, и большинство не бросает "это все", если это не действительно невыносимо. При том, что мало кто точно отличит стон удовольствия от стона боли. Для этого и существуют слова, а Меллит через рот говорила другое. Более того, если человек привык вербально выражать свои желания, он того же ожидает от другого, и у него способность "читать" невербалку может быть гораздо ниже, чем у "невербалика". Анончик, ты смешиваешь нечуткость и насилие, а это разные вещи.
+++
Альдо как любовник видимо не очень в плане чуткости и заботе о удовольствии женщины. Но и не насильник.
Интересно, если бы первый раз был с Лионелем и Мэл бы не зашло ( а наверняка не зашло, потому что первый раз реально почти у всех отстой) , но она терпеоа бы, назвали бы Лионеля насильником?
Анон пишет:Вообще женщина в постели может плакать от удовольствия.
Может. Но это не самая распространенная вещь, к тому же, Мэллит девственница. Какое такое удовольствие от грубого первого секса?
Анон пишет:Отказ это всегда то, что должно озвучиааться словами через рот
А как быть, если жертва психически не того или боится? В этом как раз и беда. Изнасилование далеко не всегда выглядит как "ее хватали, она отбивалась". Если человеку противно, но он терпит, а второй видит это "противно" и продолжает, то он насильник.
Я уже говорил и повторю. Альдо не male!Мэллит, он взрослый мужчина с большим опытом.
Если видит. Тут очень тонкая грань. Для меня всё решает была ли озвучена через рот просьба прекратить или хотя бы быть осторожнее или нет.
Анон пишет:выбор самой Мэл
То есть, изнасилование перестает быть таким, если жертва выбирает терпеть. Мда...
Если "жертва" хочет и согласна, но по какой-то причине процесс ей не нравится, а она это не озвучивает, то изнасилование даже и не начиналось))
Некий человек очень хотел попробовать брамбубет, заказал его в ресторане, начал есть, но брамбубет ему не зашёл. Но, чтоб не обидеть повара, человек мучается, но грызет кактус. Виноват повар?
. Если человеку противно, но он терпит, а второй видит это "противно" и продолжает, то он насильник.
А он точно видит? У нас есть его ПОВ?
Изнасилование далеко не всегда выглядит как "ее хватали, она отбивалась". Если человеку противно, но он терпит, а второй видит это "противно" и продолжает, то он насильник.
Анон, у изнасилование предполагает либо страх жертвы за свою жизнь/здоровье/репутацию либо жизнь/здоровье/репутацию своих близких, либо беспомощное состояние (опьянение/наркотики/недееспособность по причине проблем с расудком). И это неотъемлемая часть данного преступления - либо насилие/угроза насилия, либо беспомощное состояние жертвы. Даже если жертва в результате действий насильника испытала оргазм.
Если кто-то соглашается сам, без угроз и агрессивного физического воздействия и подтверждает свое согласие через рот в процессе, будучи в трезвом уме и осознавая, что происходит, это не насилие. Даже если процесс этому кому-то не понравился.
Альдо бессословно мудак и херовый любовник, но он не насильник. Меллит согласилась сама, прекрасно зная, что происходит и подтверждала в процессе, и ни для нее самой, ни для ее близких никаких угроз, чтобы добиться ее согласия на секс, от Альдо не поступало. Более того, не смотря на то, что ей неприятно, больно и точно, ни страха она испытывает только страх разочаровать Альдо, а не страх за свои жизнь и здоровье, если вдруг откажется. Так что это просто плохой секс с херовым бревнистым эгоистичным любовником. Тоже так себе опыт для юной девушки, но не изнасилование.
Отредактировано (Вчера 22:04:08)
он точно видит
Альдо уо или аутист? Нет. Он в своей жизни не общался с людьми, не занимался сексом? Нет, общался и занимался. Как можно не заметить, что женщина зажимается и плачет? Как можно счесть это нормальной реакцией? У него нулевая эмпатия, и вот это, сложенное с продолжением секса, как раз и делает насильником.
Анон пишет:он точно видит
Альдо уо или аутист? Нет. Он в своей жизни не общался с людьми, не занимался сексом? Нет, общался и занимался. Как можно не заметить, что женщина зажимается и плачет? Как можно счесть это нормальной реакцией? У него нулевая эмпатия, и вот это, сложенное с продолжением секса, как раз и делает насильником.
Альдо же вроде в тексте книги говорил, что никогда не спал и не хочет спать с девственницами? То есть, можно допустить что девственницы у него не было и он может считать (не без оснований) что зажиматься в первый раз это нормально.
Возможно, если бы это был второй раз Мэл с Альдо у неё была бы совершенно другая реакция на происходящее. В первый раз больно и страшно всём.
Но изнасилованием это становится когда через рот выражена просьба остановится, а партнер не реагирует
наверняка не зашло, потому что первый раз реально почти у всех отстой
Нет, не у всех. Это зависит от дохуя вводных, включая прелюдию и темперамент. Чаще всего в плохом первом сексе виноват мужчина, которому похуй на то, возбудилась ли женщина, а на прелюдию он вообще забил.
И да, если б со всеми теми же вводными, что у Альдо, был Лионель, я б сказал, что он насильник.
Отредактировано (Вчера 22:09:25)
Как можно не заметить, что женщина зажимается и плачет? Как можно счесть это нормальной реакцией? У него нулевая эмпатия, и вот это, сложенное с продолжением секса, как раз и делает насильником.
Анон, тут приводили примеры, когда и слезы, и стоны, и даже реакция типа зажатости может быть нормальной и не означает, что женщине плохо. И в любом случае низкая эмпатия не равно насилию
В первый раз больно и страшно всём
Нет Боже, этот тред меня пугает.