Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-08-24 16:42:40

Анон
AndroidSafari 534.30

Отблески Этерны и другие книги Камши

Кто-то ещё это не бросил?  ;D

Часто спрашиваемые ссылки
Если вы хотели почитать про Алву и Дика, но не хотите читать все остальное:
Чтения цикла в треде

По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила: 
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах. 
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.

Примеры

— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда. 
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом,  Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы. 

В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения. 
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.   
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.

Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.

В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.

NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.

Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215

Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом


#482176 Вчера 21:29:08

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

И при этом она имитирует согласие

Так она его не имитирует, ей реально это нормально и она просто считает, что должна  терпеть. Другой вопрос, адекватно ли такое согласие.

#482177 Вчера 21:29:54

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

выбор самой Мэл

То есть, изнасилование перестает быть таким, если жертва выбирает терпеть. Мда...

Как Альдо может понять  что это насилие если Мэл добровольно соглашается? Как он может понять что она терпит а не получает удовольствие?

#482178 Вчера 21:32:32

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

да, мы уже поняли, что глаза он снял и оставил где-то рядом с троном :hmm:

#482179 Вчера 21:32:49

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

адекватно ли такое согласие.

Неадекватно. Если женщину растить, например, в борделе, она тоже будет думать, что обязана на все соглашаться и таков путь. Это не перестает быть изнасилованием. Терпеть боль, галлюцинации и при этом считать себя ненормальной и убогой - показатель наглухо сломанного человека. Как-то списывается со счетов, что нормальный человек на месте Альдо в процессе секса понял бы, что ей не норм и прервался бы даже после словесного "нет, все ок".

#482180 Вчера 21:34:59

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

да, мы уже поняли, что глаза он снял и оставил где-то рядом с троном :hmm:

1) Он пьян
2) Он не делает с Мэл ничего такого чего не делал бы с любой другой женщиной в постели. Например с Вицей.
То есть, для него всё идёт по сценарию к которому он привык.
Если бы Мэл сказала что ей больно, анон считает что Альдо остановился бы. Но если Мэл молчит значит для Альдо всё идёт хорошо.

#482181 Вчера 21:36:50

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

1) Он пьян

И это так-то является отягчающим обстоятельством в нормальном мире

#482182 Вчера 21:36:55

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Он пьян

Пьянство считается отягчающим в современном праве, и стало таковым неслучайно. Пьяный сам выбирает пить и в пьяном виде совершаются очень всратые преступления.

#482183 Вчера 21:37:50

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

То есть, для него всё идёт по сценарию к которому он привык.

А понимание, что он трахает зажатую странную девочку, которую перекосило и она плачет? Не, не завезли? Все его любовницы такие, что ли?

#482184 Вчера 21:40:59

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

То есть, для него всё идёт по сценарию к которому он привык.

А понимание, что он трахает зажатую странную девочку, которую перекосило и она плачет? Не, не завезли? Все его любовницы такие, что ли?

Вообще женщина в постели может плакать от удовольствия. Анон знает точно так как сам практикует слезы во время оргазма.
Отказ это всегда то, что должно озвучиааться словами через рот и не оставлять возможности для двойных трактовок.

#482185 Вчера 21:41:33

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

А понимание, что он трахает зажатую странную девочку, которую перекосило и она плачет? Не, не завезли? Все его любовницы такие, что ли?

У него так выглядит первый раз. Он никогда с девственницами не трахался, вот так для него это и выглядит.

#482186 Вчера 21:41:56

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

А давайте под катом внесем обе сцены, и с Альдо, и с Лионелем. А то обсуждаем, как Мойша напел, а так оно будет перед глазами. Пожалуйста, если кто-то может, потому что у меня сейчас с собой книг нет(.

Альдо
после раз
после два
Лионель

#482187 Вчера 21:42:28

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

И это так-то является отягчающим обстоятельством в нормальном мире

У нас Кэртиана-неЗемля. Там даже проникновение в чужой дом не считается оттягчающим.

#482188 Вчера 21:44:08

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Вообще женщина в постели может плакать от удовольствия.

Может. Но это не самая распространенная вещь, к тому же, Мэллит девственница. Какое такое удовольствие от грубого первого секса?

Анон пишет:

Отказ это всегда то, что должно озвучиааться словами через рот

А как быть, если жертва психически не того или боится? В этом как раз и беда. Изнасилование далеко не всегда выглядит как "ее хватали, она отбивалась". Если человеку противно, но он терпит, а второй видит это "противно" и продолжает, то он насильник.
Я уже говорил и повторю. Альдо не male!Мэллит, он взрослый мужчина с большим опытом.

#482189 Вчера 21:44:41

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

При чем тут первый раз или десятый, когда дело в человеке? Пьяный мужик грубо ее взял, не обращая внимания на невербалику, причем, зная, как она к нему относится. Когда ей стало плохо, секс не прекратил.

При том, что никто не обязан быть телепатом. При том, что первый раз болезненный у многих, но это ожидаемо обоими партнёрами, и большинство не бросает "это все", если это не действительно невыносимо. При том, что мало кто точно отличит стон удовольствия от стона боли. Для этого и существуют слова, а Меллит через рот говорила другое. Более того, если человек привык вербально выражать свои желания, он того же ожидает от другого, и у него способность "читать" невербалку может быть гораздо ниже, чем у "невербалика". Анончик, ты смешиваешь нечуткость и насилие, а это разные вещи.

#482190 Вчера 21:45:46

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Он никогда с девственницами не трахался,

М, и даже не слышал, что с ними надо понежнее? Меня умиляет эта попытка сделать из Альдо честного лесного дурачка, который "просто не понимает". И эмоции не считывает, и девственницу от опытной женщины не отличает, и много что еще. Хотя и с таким это было бы изнасилование.

#482191 Вчера 21:51:19

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

При чем тут первый раз или десятый, когда дело в человеке? Пьяный мужик грубо ее взял, не обращая внимания на невербалику, причем, зная, как она к нему относится. Когда ей стало плохо, секс не прекратил.

При том, что никто не обязан быть телепатом. При том, что первый раз болезненный у многих, но это ожидаемо обоими партнёрами, и большинство не бросает "это все", если это не действительно невыносимо. При том, что мало кто точно отличит стон удовольствия от стона боли. Для этого и существуют слова, а Меллит через рот говорила другое. Более того, если человек привык вербально выражать свои желания, он того же ожидает от другого, и у него способность "читать" невербалку может быть гораздо ниже, чем у "невербалика". Анончик, ты смешиваешь нечуткость и насилие, а это разные вещи.

+++
Альдо как любовник видимо не очень в плане чуткости и заботе о удовольствии женщины. Но и не насильник.
Интересно, если бы первый раз был с Лионелем и Мэл бы не зашло ( а наверняка не зашло, потому что первый раз реально почти у всех отстой) , но она терпеоа бы, назвали бы Лионеля насильником?

#482192 Вчера 21:53:45

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

Вообще женщина в постели может плакать от удовольствия.

Может. Но это не самая распространенная вещь, к тому же, Мэллит девственница. Какое такое удовольствие от грубого первого секса?

Анон пишет:

Отказ это всегда то, что должно озвучиааться словами через рот

А как быть, если жертва психически не того или боится? В этом как раз и беда. Изнасилование далеко не всегда выглядит как "ее хватали, она отбивалась". Если человеку противно, но он терпит, а второй видит это "противно" и продолжает, то он насильник.
Я уже говорил и повторю. Альдо не male!Мэллит, он взрослый мужчина с большим опытом.

Если видит. Тут очень тонкая грань. Для меня всё решает была ли озвучена через рот просьба прекратить или хотя бы быть осторожнее или нет.

#482193 Вчера 21:55:15

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

выбор самой Мэл

То есть, изнасилование перестает быть таким, если жертва выбирает терпеть. Мда...

Если "жертва" хочет и согласна, но по какой-то причине процесс ей не нравится, а она это не озвучивает, то изнасилование даже и не начиналось))
Некий человек очень хотел попробовать брамбубет, заказал его в ресторане, начал есть, но брамбубет ему не зашёл. Но, чтоб не обидеть повара, человек мучается, но грызет кактус. Виноват повар?

#482194 Вчера 21:58:24

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

. Если человеку противно, но он терпит, а второй видит это "противно" и продолжает, то он насильник.

А он точно видит? У нас есть его ПОВ?

#482195 Вчера 22:01:57

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Изнасилование далеко не всегда выглядит как "ее хватали, она отбивалась". Если человеку противно, но он терпит, а второй видит это "противно" и продолжает, то он насильник.

Анон, у изнасилование предполагает либо страх жертвы за свою жизнь/здоровье/репутацию либо жизнь/здоровье/репутацию своих близких, либо беспомощное состояние (опьянение/наркотики/недееспособность по причине проблем с расудком). И это неотъемлемая часть данного преступления - либо насилие/угроза насилия, либо беспомощное состояние жертвы. Даже если жертва в результате действий насильника испытала оргазм.
Если кто-то соглашается сам, без угроз и агрессивного физического воздействия и подтверждает свое согласие через рот в процессе, будучи в трезвом уме и осознавая, что происходит, это не насилие. Даже если процесс этому кому-то не понравился.
Альдо бессословно мудак и херовый любовник, но он не насильник. Меллит согласилась сама, прекрасно зная, что происходит и подтверждала в процессе, и ни для нее самой, ни для ее близких никаких угроз, чтобы добиться ее согласия на секс, от Альдо не поступало. Более того, не смотря на то, что ей неприятно, больно и точно, ни страха она испытывает только страх разочаровать Альдо, а не страх за свои жизнь и здоровье, если вдруг откажется. Так что это просто плохой секс с херовым бревнистым эгоистичным любовником. Тоже так себе опыт для юной девушки, но не изнасилование.

Отредактировано (Вчера 22:04:08)

#482196 Вчера 22:03:48

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

он точно видит

Альдо уо или аутист? Нет. Он в своей жизни не общался с людьми, не занимался сексом? Нет, общался и занимался. Как можно не заметить, что женщина зажимается и плачет? Как можно счесть это нормальной реакцией? У него нулевая эмпатия, и вот это, сложенное с продолжением секса, как раз и делает насильником.

#482197 Вчера 22:07:59

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:
Анон пишет:

он точно видит

Альдо уо или аутист? Нет. Он в своей жизни не общался с людьми, не занимался сексом? Нет, общался и занимался. Как можно не заметить, что женщина зажимается и плачет? Как можно счесть это нормальной реакцией? У него нулевая эмпатия, и вот это, сложенное с продолжением секса, как раз и делает насильником.

Альдо же вроде в тексте книги говорил, что никогда не спал и не хочет спать с девственницами? То есть, можно допустить что девственницы у него не было и он может считать (не без оснований) что зажиматься в первый раз это нормально.
Возможно, если бы это был второй раз Мэл с Альдо у неё была бы совершенно другая реакция на происходящее. В первый раз больно и страшно всём.
Но изнасилованием это становится когда через рот выражена просьба остановится, а партнер не реагирует

#482198 Вчера 22:09:06

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

наверняка не зашло, потому что первый раз реально почти у всех отстой

Нет, не у всех. :really: Это зависит от дохуя вводных, включая прелюдию и темперамент. Чаще всего в плохом первом сексе виноват мужчина, которому похуй на то, возбудилась ли женщина, а на прелюдию он вообще забил.

матчасть про еблю

И да, если б со всеми теми же вводными, что у Альдо, был Лионель, я б сказал, что он насильник.

Отредактировано (Вчера 22:09:25)

#482199 Вчера 22:09:46

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

Как можно не заметить, что женщина зажимается и плачет? Как можно счесть это нормальной реакцией? У него нулевая эмпатия, и вот это, сложенное с продолжением секса, как раз и делает насильником.

Анон, тут приводили примеры, когда и слезы, и стоны, и даже реакция типа зажатости может быть нормальной и не означает, что женщине плохо. И в любом случае низкая эмпатия не равно насилию

#482200 Вчера 22:10:55

Анон

Re: Отблески Этерны и другие книги Камши

Анон пишет:

В первый раз больно и страшно всём

Нет :facepalm: Боже, этот тред меня пугает.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума