Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-08-24 16:42:40
- Анон
Отблески Этерны и другие книги Камши
Кто-то ещё это не бросил? 
По итогам обсуждения в треде вводятся следующие правила:
— Повышенные требования к культуре общения. В случае нарушения санкции могут быть строже, чем в других тредах.
— Запрет на обсуждение личности Камши в отрыве от книг: её личной жизни, политических и моральных качеств, а также любых высказываний вне контекста книг.
— Запрет на оскорбление и коверканье имен реальных людей
— Категорический запрет на обсуждение современной политики.
— Категорический запрет на обсуждение и хейт внешности любых людей вне контекста фильма.
— Запрет на любые пронзания ПЧ/НПЧ, залетных троллей на зарплате, сммщиков, фашистов и т д. Разведение срачей такого типа приравнивается к злостному дерейлингу треда.
— весь НСФВ-контент, включая текстовые накуры выкладываются под внятно подписанным катом, Ограничений на темы, сюжеты и кинки нет. Не забывайте, что чей-то сквик — это чей-то кинк и наоборот.
— В теме запрещено провоцировать срачи по поводу того, был ли слэш в каноне или нет. В виду невозможности прийти к единому мнению оба варианта считаются допустимыми. Любые попытки спровоцировать такой срач будут считаться дерейлингом.
— Запрещены любые попытки переводить обсуждение на лаверов, хейтеров (и прочие обобщения "противоборствующей" группы анонов) и количество обсуждений определённых тем, а также попытки выгнать не нравящиеся темы.
В треде НЕ запрещены:
— Хейт персонажей до тех пор, пока он сформулирован адекватно и без проблем с культурой общения.
— Критика книг, творческого процесса Камши, сценария, сюжета, визуала сериала и т д.
— Мат, как и на всей остальной Холиварке.
Нарушение определяется и трактуется модератором на глаз.
В связи с постоянными нарушениями правил в данном треде нарушителям может быть навсегда отключен раздел.
NB! По просьбам анонов в треде вводится строгий контроль за оверквотингом: цитаты из книг, а также цитаты из интервью, постов в соцсетях, касающиеся книг, убираются под кат. Цитирование большого поста или нескольких средних постов - тоже под кат. Если ваш ответ занимает несколько абзацев, тоже убирайте часть под кат. Видео тоже под кат, картинки, если их больше одной - под кат. Если картинка большого размера, ее тоже под кат. Нарушения определяются модератором на глаз, если не уверены, лучше спрячьте под кат.
Пример, как надо: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17463176
Без ката вот такой пост не постите: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p17462215
Ссылки на родственные треды:
Мирного обсуждения ОЭ тред
ОЭ-фэндом
#482026 Вчера 23:19:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
хотела
Анон, она сексуально его не хотела, иначе б это было показано. Умственно что-то фантазировать без вовлечения гениталий и физиологическое желание - две большие разницы.
#482027 Вчера 23:19:09
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
это с ее-то специфическим воспитанием и верой в первородство альдо? она вообще могла не знать, что можно ответить честно в такой ситуации, и это будет нормально. а вот альдо знал, что гоганы с прибабахом, так что обычные методы тут далеко не всегда работают так, как он привык. а еще он знал, что мэллит считает себя его щитом и относится к этому очень серьезно, даже без ее влюбленности в той ситуации она, возможно, не сказала бы нет.
Встречный вопрос, откуда Альдо знать, как там работает у гонанов? Он о них ничего не знает, и конечно опирается на самое простое, что может быть в этой ситуации — согласие другого человека. Причём он спрашивает несколько раз, давая ей время и возможность передумать. И какие ещё другие методы, откуда ты взял, что Мэллит не знала, что надо ответить в такой ситуации?
#482028 Вчера 23:19:43
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша сцену, как выяснилось, считает изнасилованием
То есть Камша у нас внезапно авторитет, когда говорит то, что нравится анону? 
#482029 Вчера 23:20:52
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
альдо знал, что гоганы с прибабахом, так что обычные методы тут далеко не всегда работают так, как он привык. а еще он знал, что мэллит считает себя его щитом и относится к этому очень серьезно
Вот! В этом и есть смысл. Она очень специфическая, зависимая от него, это совершенно не то же самое, что в наши дни с кем-то переспать и "не понравилось". Дисбаланс власти, невнимание к партнеру, набуханность, наконец.
#482030 Вчера 23:21:31
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Камша у нас внезапно авторитет, когда говорит то, что нравится анону?
Если сломанные часы показывали правильное время, то как бы...
#482031 Вчера 23:21:34
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Не переживайте, аноны. В сериальной версии Мэллит сама Альдо изнасилует, и это он будет неопытный девственник, а она знающей что делает взрослой женщиной.
#482032 Вчера 23:22:27
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
В сериальной версии
Очень вряд ли, пишут-то по Камше. Основное не поменяют.
#482033 Вчера 23:23:45
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, она сексуально его не хотела, иначе б это было показано.
Человек с низким либидо, асексуал, заебанный вусмерть на работе человек вполне может добровольно трахаться. Мэллит с Альдо переспала добровольно, какой у нее был уровень гормонов, либидо и т.д. на ее согласие не влияло. Она влюблена, считает его охуенным, ревнует и готова с ним спать, и в итоге переспала.
Отредактировано (Вчера 23:24:16)
#482034 Вчера 23:25:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Очень вряд ли, пишут-то по Камше. Основное не поменяют.
Основное - это то, что у них был секс. Остальное - нюансы, их можно менять. 
#482035 Вчера 23:25:57
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
вполне может добровольно трахаться.
Человек юный, с низким либидо, со специфическим воспитанием, с тараканами на тему поклонения партнеру... Как тут отличить добровольно от неадеквата и тараканов? Тем более, что он был с ней груб априори, это его ответственность, а не девушки.
#482036 Вчера 23:29:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Человек юный, с низким либидо, со специфическим воспитанием, с тараканами на тему поклонения партнеру...
Вполне может добровольно трахаться. Поскольку Альдо не телепат, он как все нормальные люди, спрашивает о согласии словами. УО или неадекватной он ее не считает.
#482037 Вчера 23:30:41
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Человек юный, с низким либидо, со специфическим воспитанием, с тараканами на тему поклонения партнеру... Как тут отличить добровольно от неадеквата и тараканов? Тем более, что он был с ней груб априори, это его ответственность, а не девушки.
Он прямо ей сказал, что если она хочет, то он уйдет. И до этого спрашивал её. Она с ним все это время была добровольно, а то, что он был с ней груб и не чуток все еще не делает Альдо насильником.
Отредактировано (Вчера 23:30:59)
#482038 Вчера 23:31:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Читатель имеет право осудить персонажа
Тем более, это не времена питекантропов и сама Камша сцену, как выяснилось, считает изнасилованием.
Камше ПЧи объяснили и что Ричард мудак и что Альдо насильник.
#482039 Вчера 23:31:18
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
вы спорите о разном. со своей стороны скажу, что меня в этой ситуации мало волнует, можно ли ее квалифицировать как изнасилование с т.з. закона, хоть кэртианского, хоть современного российского. у нас не суд присяжных, мы не выносим приговор, а обсуждаем свое отношение к этой сцене и к персонажу. имхо, формально — да, не насиловал, то есть юридически ему нельзя было бы предъявить обвинение именно в изнасиловании, но по сути — оно самое и есть. напуганная, неопытная девчонка, влюбленная в него по уши, в процессе плачет и кричит от ужаса — и Альдо даже не пытается ее успокоить, ему хватает ее слов, что да, все норм, чтобы продолжать, хотя она там в полуобмороке
#482040 Вчера 23:33:35
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
а тут все еще усугубляется тем, что Мэллит преследуют видения убитых Альдо, потому что она с ним связана магией, и то, что с ней происходит — со всех сторон его вина, и ему абсолютно похуй, его интересует только собственное удовольствие. в моих глазах все это делает Альдо насильником
Откуда он может знать, что её преследует видения убитых? Она ему говорила об этом?
#482041 Вчера 23:38:24
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Откуда он может знать, что её преследует видения убитых? Она ему говорила об этом?
он видит, что она в диком ужасе и вообще слегка не в себе. тут уже не важна причина, надо просто прекращать. но ему норм трахать сжавшееся от ужаса тело, раз она сказала "ничего, продолжай, люблю", значит, на ее состояние можно забить
#482042 Вчера 23:39:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Я не могу квалифицировать это как изнасилование ни с формальной точки зрения, ни с точки зрения читателя. Мэллит даёт свое согласие, а во время секса только и думает, что не хочет расстраивать любимого тем, что ей больно. Альдо при этом спрашивает об этом, ему не похер хотя бы с точки зрения согласия другого человека. Альдо при этом вовсе не чуткий, но не насильник, ему важно высказанное согласие. Мэллит после беспокоится только о том, что ему не понравилась её пассивность.
#482043 Вчера 23:42:06
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
он видит, что она в диком ужасе и вообще слегка не в себе. тут уже не важна причина, надо просто прекращать. но ему норм трахать сжавшееся от ужаса тело, раз она сказала "ничего, продолжай, люблю", значит, на ее состояние можно забить
Он думает, что это из-за того, что у неё это первый раз. Он грубый, но все равно не насильник. Ещё раз повторю, откуда ему было известно то, что её окружают видения? Откуда вышло то, что ему было абсолютно похуй на это, хотя он даже об этом не знал?
#482044 Вчера 23:45:07
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
объяснили и что Ричард мудак и что Альдо насильник.
То что Камша неправа в одном, не значит, что неправа в другом. Мудачеств Ричарда видно меньше, чем изнасилование от Альдо.
#482045 Вчера 23:46:15
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Вполне может добровольно трахаться
Анон, как ты вычленишь добровольно у такой как Мэллит? Скажи ей Альдо прыгнуть в окно или лечь с ротой солдат, она б легла или прыгнула. А нормально ли это?
Отредактировано (Вчера 23:46:27)
#482046 Вчера 23:47:51
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Скажи ей Альдо прыгнуть в окно или лечь с ротой солдат, она б легла или прыгнула.
С чего бы это? Она только Альдо хотела и хотела быть его женой. Когда он отказал ей, она быстренько собралась и ушла, и никакая любовь к нему ей не помешала принять это адекватное решение.
#482047 Вчера 23:49:19
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Читаю со стороны ваш диспут, и меня интересует вопрос: анон, который спрашивал, а ты сам-то что решил? Прочитал по описанию анонов, теперь знаешь, как все было. С твоей тз это изнасилование или нет?
#482048 Вчера 23:50:50
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Откуда вышло то, что ему было абсолютно похуй на это, хотя он даже об этом не знал?
он не пытался разобраться, что с ней не так, ему нужно было кончить в нее и пойти дальше по своим делам. в моем понимании такое отношение к партнерше, "ей явно не ок аж до крика, но она сказала ок, значит, продолжаем", — отношение если не насильника, то кого-то крайне близкого к этому
Он думает, что это из-за того, что у неё это первый раз.
и этого уже достаточно, чтобы прекратить, раз все настолько плохо, что она замирает от страха или кричит
#482049 Вчера 23:51:25
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
Анон, как ты вычленишь добровольно у такой как Мэллит? Скажи ей Альдо прыгнуть в окно или лечь с ротой солдат, она б легла или прыгнула
Почему ты считаешь ее лишенной воли? Когда ей не понравилось его отношение, она его спокойно и решительно послала нахер и ушла. Она не стала покорно его фавориткой, как он хотел, пока он женится по расчету. Она способна понять, чего хочет, а чего нет. И уйти от того, что ее не устраивает, с чем она мириться не готова.
#482050 Вчера 23:54:21
- Анон
Re: Отблески Этерны и другие книги Камши
он не пытался разобраться, что с ней не так, ему нужно было кончить в нее и пойти дальше по своим делам. в моем понимании такое отношение к партнерше, "ей явно не ок аж до крика, но она сказала ок, значит, продолжаем", — отношение если не насильника, то кого-то крайне близкого к этому
Ты так и не ответил на мой вопрос. Откуда вышло то, что он знал о её видениях и ему было на это абсолютно похуй? Откуда ты это вывел, где это написано?
и этого уже достаточно, чтобы прекратить, раз все настолько плохо, что она замирает от страха или кричит
Достаточно, но он спросил её о её согласии. Он мудак и не чуткий совсем, но он не насильник, и ему важно было её согласие, иначе бы он не спрашивал.