Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

▼Вита Ностра⬍

И неясно нахуя весь этот садизм и мудачество, помимо прочего. Нахуя так ломать этих людей было? Убивать их близких? Чем это оправдано? Да в общем-то ничем по итогу.

Ну, это оправдано тем, что они на самом деле (потенциально) не люди, а должны стать словами. А мучители тогда не садисты и мучители, а законы. Если человеку падает на голову кирпич и убивает человека, то мы же не считаем закон всемирного тяготения садистом и мучителем. У него вообще разума нет. Но:
1) за счёт того, что студенты исходно считают себя людьми и думают, как люди, а преподаватели притворяются людьми, воспринимается оно всё равно как история садизма и мучений, ты ставишь себя на место этих бедных студентов в безвыходной ситуации и очень больно,
2) неясно, что было бы, если бы их не затащили в этот университет становиться словами. Может, они прожили бы счастливую человеческую жизнь, а может весь мир бы поломался (тогда возникает проблема, а стоит ли такому миру существовать, см. срачи по "Хижине в лесу").

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

так шта всякие авторы и кинки нужны

Авторы которые все книги дрочили на что-то странное, но одно, а потом внезапно прыгнули в какие-то бездны мудаческой хуеты все же выглядят странно. Если бы они всегда выдавали хуету про необходимость садизма и убийств, то вопросов бы не было.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Авторы которые все книги дрочили на что-то странное, но одно, а потом внезапно прыгнули в какие-то бездны мудаческой хуеты все же выглядят странно. Если бы они всегда выдавали хуету про необходимость садизма и убийств, то вопросов бы не было.

Но у них в каждой книге мудаки и хуйня 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

всё равно при прочтении студентов жалко до такой степени, что, когда я читала, чувствовала один ужас и беспомощность

Это кейкаку)

К очень странной цели они вырулили в итоге. Аноны ж и пишут, что само по себе это свиноёбство бы так не добивало, если б считалось свиноёбством, а не радивашегожеблага.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

за счёт того, что студенты исходно считают себя людьми и думают, как люди, а преподаватели притворяются людьми, воспринимается оно всё равно как история садизма и мучений

А ещё не стоит забывать, что их близкие все же люди и остаются людьми. Которых всратые сущности убивают и это оправдывается... чем? Студент смог стать словом? И нахуя это было надо такой ценой? Практической пользы всего этого пиздеца не показано вообще.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А чем важна? Всратости происходящего это ну никак не отменило.

Ниже анон написал:

Если человеку падает на голову кирпич и убивает человека, то мы же не считаем закон всемирного тяготения садистом и мучителем. У него вообще разума нет.

(При этом с доводами ниже я тоже согласен).

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

    Внёс деталь, которая важна для сюжета, и которую не упомянули.

Потому что в контексте обсуждения это вообще не имеет значения

+1
Тут обсуждали штамп "учителя издеваются над учениками, а в результате оказывается, что они все правильно делали". И неважно, как именно авторы обосновали это "все правильно делали".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ниже анон написал:

Вот только нёхи в ВН не кирпичи без разума, а вполне последовательные разумные садистские сущности.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

К очень странной цели они вырулили в итоге.

Да нет, кейкаку в том, чтобы читатель проходил через ту же беспомощность и ужас, что и студентота.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вот только нёхи в ВН не кирпичи без разума, а вполне последовательные разумные садистские сущности.

Садистские? Кмк, удовольствия от мучений студентов они не испытывают. A разумность... ну, будь закон тяготения разумен - отменил бы он себя над головой человека, в которую летит кирпич? И был бы он законом, если бы отменил?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но у них в каждой книге мудаки и хуйня 

Но далеко не в каждой мудаков, во-первых, так ебано оправдывают всеобщим невнятным благом которое ещё и хуй знает в чем состоит, во-вторых, подают не как мудаков на лопате полной отборного мудачества.
Ну вот "Медный король", например. ГГ мудак? Ещё какой. Выставляют ли его тем, кто все делал правильно, даже если убивал, сутенёрил и издевался налево и направо? Нет, он мудак и показан именно как мудак.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

в конце она радостно слилась с этими уебанами.

Шта
Она же в конце

▼Скрытый текст⬍

воспользовалась новоприобретенными способностями, чтобы создать новый мир без этой ебанины.

И вообще, по-моему, процесс превращения людей в нех в "Вита ностре" именно как пиздец и задуман, и показан.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

A разумность... ну, будь закон тяготения разумен - отменил бы он себя над головой человека, в которую летит кирпич? И был бы он законом, если бы отменил?

Как я понимаю, в том и проблема с книгой, что авторам не удалось убедить многих читателей, что их преподаватели это нечто вроде того безличного закона тяготения, о котором ты пишешь.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но у них в каждой книге мудаки и хуйня

я бы скорее сказал, что у них в каждой книге попытка показать какую-нибудь странную (а иногда - всратую) магию и какую-никакую но реакцию и взаимодействие людей с этой магией. все еще лучше, чем тонны одинакомых магических академий, но вита ностра не особо удивляет после пандема, армагеддома и чо там... да того же шрама. в общем, безусловно, яркая книжка, но они взяли очень серьезный тон, да еще и в реалистичном сеттинге и оттого не дотянули, не.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

будь закон тяготения разумен - отменил бы он себя над головой человека, в которую летит кирпич? И был бы он законом, если бы отменил?

Тут вроде не закон тяготения или иные законы обсуждают, а то, как они подносятся в книгах.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

кода в конце она радостно слилась с этими уебанами.

поддержу анона выше, концовка же как раз про то, что она

▼Скрытый текст⬍

или напрочь меняет характеристику существующего мира или делает новый, где основной параметр это то самое НЕ БОЙСЯ

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати о кинках, а вот когда читаешь и очень очевидно, что некий поворот сюжета или деталь мира внесены туда исключительно ради авторского кинка, это можно считать заебавшим штампом?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати о кинках, а вот когда читаешь и очень очевидно, что некий поворот сюжета или деталь мира внесены туда исключительно ради авторского кинка, это можно считать заебавшим штампом?

мне кажется, это будет скорее заебавший приём, а штампом будет конкретный кинк.
ну и конечно это скорее показатель плохого литературного мастерства авторов!  потому что хороший литератор способен вносить кинки так, что читатель не заметит подвоха и все будет выглядеть органично

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну вот я и говорю, лучше бы продолжали свой обычный кинк старик\дева, чем вот это все непонятно нахуя вылезшее.

А у них и этот кинк есть. В типа вбоквеле. Вита Ностра это же часть цикла, туда же входит "Цифровой" ми еще рассказик, название которого я не помню. Ну и в рассказе в неком цифровом королевстве девушку насильно заставляют выйти замуж за принцы-имбецила. Ей кровь из носа нужно родить от него наследника, иначе государство перестанет существовать. И вот она периодически всеми правдами и неправдами пытается возбудить своего мужа, заставить ее себя выебать. Все это происходит на фоне милых бесед и юста по отцу принца. Почему нельзя было принцу тупо подрочить и забеременеть без обязательного коитуса, я в душе не ебу.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

A разумность... ну, будь закон тяготения разумен - отменил бы он себя над головой человека, в которую летит кирпич? И был бы он законом, если бы отменил?

Даже закон тяготения это не только про то, как кирпичу убивать клятые кожаные мешки и оставаться неподсудным. Так что вопрос что мешало НЁХам вести себя нормально и заманивать\приглашать, а не тащить шантажом и убийствами в свою шарагу опять же остаётся открыт.

где основной параметр это то самое НЕ БОЙСЯ

Бойся - не бойся, а НЁХи близких все равно будут убивать. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бойся - не бойся, а НЁХи близких все равно будут убивать. 

Ты не читал, да?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кстати о кинках, а вот когда читаешь и очень очевидно, что некий поворот сюжета или деталь мира внесены туда исключительно ради авторского кинка, это можно считать заебавшим штампом?

Если это происходит часто и тебя бесит. А а если ты подрочил вместе с автором, то нет

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Может, с ВН пойдём в тред Дяченко?
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1502
Уже отошли от штампа

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бойся - не бойся, а НЁХи близких все равно будут убивать. 

Ты не читал, да?

Вообще-то как раз читал. Отлично, теперь они "не боятся". То есть им будет похуй, что НЁХи убивают их близких? НЁХи не просто пугали и отступались перед теми, кто был крепок яйцами и их не боялся, они шли и убивали. И смелую девочку которая пошла против них притащили опять к себе искалеченной. То есть она создала мир идеальных социопатов и ничего этим не добилась? Все ещё хуета.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Ну вот были они "законы" и ломали они людей своими свиноёбствами в неких нёхов. И? Штамп от этого не стал менее бесячим. Он бесит даже например в "Убить Билла" где к Пей Мею вполне добровольно и с осознанием куда и к кому идут шли учиться. А в таком раскладе где в хуйню тащат шантажом бесит особенно сильно, нёхи там или нет.