Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но нет, тот персонаж на самом деле женщина

Да вы заебали, если мужик-перс транс - то он не "на самом деле женщина", он мужик в теле женщины. Если именно "на самом деле женщина" - это кросдрессинг.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

скрывающие свой пол тоже заебали

Я вообще очень люблю этот троп, но не в случаях, когда канонного мужика превращают в шифрующуюся женщину и наоборот. Разве что если это шутки ради, и то в редких случаях. Т. е. Харухи из OHSHC или Шура из "Гусарской баллады" - это то, что надо. Но блин, если персонаж в каноне мужчина, не надо уверять меня, что на самом деле он три совы в плаще женщина, просто мы об этом не знали.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

не надо уверять меня, что на самом деле он три совы в плаще женщина, просто мы об этом не знали

Никто вроде и не уверяет, всем понятно, что это фанон. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да вы заебали, если мужик-перс транс - то он не "на самом деле женщина", он мужик в теле женщины. Если именно "на самом деле женщина" - это кросдрессинг.

Тот анон написал:

Трансы и скрывающие свой пол

Описываемый случай, видимо, подразумевает второе.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Никто вроде и не уверяет, всем понятно, что это фанон. 

Неудачно выразилась. Я не говорю, что это выдаётся за канон, но даже в фанфике это канон нарушает и выглядит странно. "Не верю".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да вы заебали, если мужик-перс транс - то он не "на самом деле женщина", он мужик в теле женщины. Если именно "на самом деле женщина" - это кросдрессинг.

Ну или просто женщина, воображающая себя мужиком. Я в ролевой среде слишком много таких "трансов", годам к тридцати внезапно снова оказавшихся женщинами, видел, чтобы безоговорочно верить в эти "в чужом теле".

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я в ролевой среде слишком много таких "трансов", годам к тридцати внезапно снова оказавшихся женщинами, видел, чтобы безоговорочно верить в эти "в чужом теле".

это уже мизогиния, порой вкупе с дрочем на мужицкую любовь, ты путаешь сырое с мягким. а еще трансфобишь, но это ты, уверена, и так знаешь

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Я не говорю, что это выдаётся за канон, но даже в фанфике это канон нарушает и выглядит странно. "Не верю".

А как ты относишься к обычным гендерсвитчам? (типа АУ, где персонаж всегда был другого пола) Или к хуман-/элиен-аушкам? Или дарк-аушкам, где герой внезапно злодей? Они все канон нарушают, потому что очевидно, что в каноне так не было и быть не могло)
(если что, я не оспариваю право беситься с самих таких аушек, просто немножко удивился аргументации)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да любой фанфик, где натурал внезапно гей/би тоже аушка по сути и наверняка кому-то нарушает канон.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А как ты относишься к обычным гендерсвитчам? (типа АУ, где персонаж всегда был другого пола) Или к хуман-/элиен-аушкам? Или дарк-аушкам, где герой внезапно злодей? Они все канон нарушают, потому что очевидно, что в каноне так не было и быть не могло)

Если это изначально заявлено как гендерсвитч - то все ок, сам по себе он мне вполне заходит. Но тут автор изначально заявляет другие условия, а не срывает покровы, мол "Профессор был не прав, не так все было". Если я сажусь читать фик по канону, я хочу видеть фик по канону. Внезапное "а он на самом деле женщина" посреди фика, не заявленного как АУ - это как внезапное кровь-кишки-распидорасило посреди фика, заявленного как флафф. Вообще, чтобы "срыв покровов" я одобрила, сам открывшийся факт должен быть намного интереснее, чем канонный вариант, чтобы восторг от самого поворота перебил раздражение от того, что мне без предупреждения сломали канон. Но в большинстве случаев это сделано крайне топорно и на уровне "Гарри Поттер узнал, что Рон и Гермиона с ним дружат, потому что Дамблдор им за это платит".
В отношении других АУшек все зависит от самого АУ - очень многие не люблю, хотя порой попадаются и интересные. Но здесь вопросов к авторам нет - я просто проставлю в фильтре убрать всякие модерн-ау и прочие кофешопы для фэнтезийных сеттингов, потому что я такое не ем.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но нет, тот персонаж на самом деле женщина

Да вы заебали, если мужик-перс транс - то он не "на самом деле женщина", он мужик в теле женщины. Если именно "на самом деле женщина" - это кросдрессинг.

Анон, сам заебал. Дебил. Тебе в голову не приходило, что я могла правильно сказать? Персонаж с мужским телом на самом деле женщина.
Одному персонажу пишут кроссдрессинг, второму трансовость. Типа второй на самом деле женщина, но скрывает свою трансовость, потому что потому. Потому что в каноне четко проговорено, что персонажу похуй какого пола быть.

Без разницы, нахуя такое писать, заебало, что слишком много.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А как ты относишься к обычным гендерсвитчам? (типа АУ, где персонаж всегда был другого пола)

В жопу. В свое время так заебали, что даже каноничные перемены пола или альтернативные фем/мейл-версии бесят.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Внезапное "а он на самом деле женщина" посреди фика, не заявленного как АУ - это как внезапное кровь-кишки-распидорасило посреди фика, заявленного как флафф.

А, ну если это без предупреждений, тогда понимаю. Просто я сколько видел фиков в духе "Гарри на самом деле девочка, но притворяется мальчиком потому что", там вся интрига была сразу прописана в шапке - в тегах или саммари)) Можно сразу решить, хочешь ты такое читать или нет. Когда в фике что-то без предупреждения, то это бесит практически всегда.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня бесит  выбор персонажей и канонов для «на самом деле!..». Например, персонаж ебется налево и направо, шевелит и ебет все подряд, мужской персонаж без каких-то намеков на иное, и этого персонажа все время обсуждают, у него есть враги. Вот прям именно этого персонажа нужно назначить трансом! У него вагина, но никто не заметил. Все удивляются, когда узнают, что от рождения он женщина. Вы серьезно?
Или в каноне можно изменить или сменить свое тело. Хуяк магией и у тебя хуй. Зачем в подобном сеттинге писать, как персонажу хочется быть мужиком, как он пере перетягивает или отрезает сиськи, борется с женской физиологией? Ему доступен магический хуяк! В сеттинге типа Углерода страдал бы состоятельный персонаж, что у него тело не такое, какое ему хочется?

Отредактировано (2021-12-04 19:48:12)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Или в каноне можно изменить или сменить свое тело. Хуяк магией и у тебя хуй. Зачем в подобном сеттинге писать, как персонажу хочется быть мужиком, как он пере перетягивает или отрезает сиськи, борется с женской физиологией? Ему доступен магический хуяк!

Да, авторы часто не задумываются, им хочется пострадать в каноне ради пострадать, и им пофигу, что персонаж не склонен страдать, силен, могуч и крут и может все пофиксить, не важно. Автору хочется селфинсерт и персонаж будет валятся на диване, болеть чем-нибудь для нитаких снежинок(даже если он андроид) и страдать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А, ну если это без предупреждений, тогда понимаю.

Только это не в тред заебавших штампов, а в тред заебавших фандомов, с жалобой на непроставленный тэг.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Только это не в тред заебавших штампов,

А что, штампом от отсутствия тега это перестает быть? Заебали вахтеры.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А что, штампом от отсутствия тега это перестает быть?

Анона бесит, когда оно выскакивает посреди сюжета снихуя, с тэгом он, полагаю, просто не читает. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Заебал штамп про "да ты реальной жизни не знаешь!" в сторону какого-нибудь благополучного скучного персонажа среднего класса. У него/нее есть в/о и нет в/п, нормальные отношения с родителями, работа. И тут случается какая-нибудь херня или встречается персонаж с социального дна и начинается перевоспитание. Вот тебе, поверхностный обыватель со спящей душой, наркота, нищета, преступность, брошенные дети, самоубийства, одинокие старики, СПИД, одноногие собачки, продажные копы, бесчеловечный капитализм и проститутки с суровой наружностью, но золотым сердцем. Теперь-то ты узнал правду жизни! Нихрена это не правда жизни. Это просто социальное дно. Рыбы живут во всех слоях моря, а люди живут во всех социальных слоях. И все это настоящие жизни, даже если в них золотые ротвейлеры за белым заборчиком и матча по утрам во время йоги с личным тренером. Не надо приписывать сермяжную правду только ежедневному преодолению, тут вам не Джек Лондон!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нихрена это не правда жизни. Это просто социальное дно.

+100500

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нихрена это не правда жизни. Это просто социальное дно.

хоть кто-то это сказал!

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

О, соседний штамп задолбал. Быдло подняли со дна, отмыли, научили мало-мальским манерам и пристроили на хорошую работу — рано или поздно быдло высрется на благодетелей, какие они пиздуховные и насколько лучше работать за копейки, питаясь чуть ли не с помойки.
Или когда благополучно состоявшегося земляка/родственника/одноклассника обвиняют в зажратости и пиздуховности.  Приезжает в родное село Дерьмецы такой благополучный и пытается что-то хорошее сделать для местных, но те изо всех сил препятствуют. В конце благополучный, конечно, проникнется быдло-жизнью и останется жить в говне.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесят претензии к "половинке" - что половинка много работает. хотя часто именно эта половинка и зарабатывает все те баблосики на которые живет вся семья имея домик, машину и образование детям. "все брось. приди на утренник в садик. ах у тебя работа, а как же мы"..
ну переедьте в трейлер, будете все вместе.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нихрена это не правда жизни. Это просто социальное дно.

Правда жизни в том, что оно существует же.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Нихрена это не правда жизни. Это просто социальное дно.

Правда жизни в том, что оно существует же.

Но оно не объемлет же собой всю "настоящую" жизнь всех людей