Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ну это идея из разряда "у девочки из вампирского тайтла есть возможность отрастить ноги и стать вампиршей, а у девочки без ног, читающей этот тайтл, возможности нет, и не надо показывать второй девочке таким образом, что она неполноценная"

Мало ли каких абилок фентезийных персонажей нет и не будет у читателя. Или даже абилок богатых персонажей. Теперь ничего не писать?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А ты можешь определить или характеризовать "сознание"?

иди с этим оффтопом в срачный топик религии или еще куда, будь добр

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

иди с этим оффтопом в срачный топик религии или еще куда, будь добр

При чём здесь религия, если я говорю в рамках художественных произведений, а не каквжизне. Я не верю в реинкарнацию в реальности, но это не значит, что нельзя вообразить себе как это может работать.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

если я говорю в рамках художественных произведений, а не каквжизне

а для этого есть тред обсуждения штампов

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Не, можно порадоваться, что дорогой тебе человек проживет новую жизнь, но для тебя твой возлюбленный все равно по факту умер. Потому что это уже совершенно иной человек, совсем не тот, кого ты когда-то полюбил.

Вообще-то про порадоваться уже более чем достаточно  И нет, это абсолютно не сравнимо со смертью.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а для этого есть тред обсуждения штампов

Зачем? Я два сообщения написал, а ты уже вахтёришь. 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Зачем? Я два сообщения написал, а ты уже вахтёришь. 

ну ты же явно хочешь обсуждение начать, а не просто так начал вопросы задавать, не? обсуждение лучше начинать в треде для обсуждения 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ну это идея из разряда "у девочки из вампирского тайтла есть возможность отрастить ноги и стать вампиршей, а у девочки без ног, читающей этот тайтл, возможности нет, и не надо показывать второй девочке таким образом, что она неполноценная".

А еще она никогда не встретит вампира, и если (как в том рассказе) ее одинокий родитель вконец заебется и даст ей яд - она тупо умрет. А не станет бодренькой вампиршей (боль и скорую смерть у нее тоже забрали, это уже не часть идентичности?) и не вернется отомстить 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если у партнёра амнезия будет, то тоже сразу персонаж его/ее должен разлюбить?))

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если у партнёра амнезия будет, то тоже сразу персонаж его/ее должен разлюбить?))

Тут периодически топят, что да 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Вообще-то про порадоваться уже более чем достаточно   И нет, это абсолютно не сравнимо со смертью.

Да. То что ты никогда больше не сможешь встретиться и поговорить с близким человеком это очень грустно и тяжело, но ты по крайней мере будешь знать что он где-то будет жить, радоваться, смеяться, получать новые впечатления, просто существовать. Это ни в какое сравнение не идёт с окончательной смертью

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А если у партнёра амнезия будет, то тоже сразу персонаж его/ее должен разлюбить?))

Конечно, это ж совершенно равнозначное и тоже самое, абсолютно одинаковые ситуации, ты прям очень умный аргумент привел. Серьезно, идите в тред обсуждений.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То что ты никогда больше не сможешь встретиться и поговорить с близким человеком это очень грустно и тяжело, но ты по крайней мере будешь знать что он где-то будет жить, радоваться, смеяться, получать новые впечатления, просто существовать.

А можно и встретиться, и поговорить, и подружиться с новым и возможно убедиться, что он не хуже.
+ раз это фэнтези, даже воспоминания иногда можно вернуть.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

возможно убедиться, что он не хуже

Или хуже и в новой жизни твоя близкий человек маньяк садист   Вот это было бы интересно посмотреть, для разнообразия

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Волшебные исцеления предполагают, что с болезнью или инвалидностью можно жить, только всегда мечтая о чем-то еще.

Мне кажется, люди, так пишущие, в принципе не задумывались, как сильно может сказываться на качестве жизни невозможность себя обслуживать и зависимость от других людей. Что того же не дышащего самостоятельно колясочника кто-то должен мыть, переодевать, кормить — и как мало у человека может остаться выбора даже в этих элементарных вещах. И что жизнь ухаживающего, если он родственник и не миллионер, способный купить наилучший уход, тоже ооочень сильно и безвозвратно потеряет в качестве.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мало ли каких абилок фентезийных персонажей нет и не будет у читателя. Или даже абилок богатых персонажей. Теперь ничего не писать?

анон, ты видишь разницу между "у персонажа были абилки" и "персонаж имел недуг/отклонение, вылечил его абилками из фентези и потом упивался тем, какой он был убогий и как хорошо стало, когда он вылечился магеей"? От второго у меня, вполне себе здорового анона, и то зубы сводит

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А ты можешь определить или характеризовать "сознание"?

(дранон, который тоже не любит штамп с любовью к реинкарнации)

Да запросто.

▼Скрытый текст⬍

Сознание - функция мозга, которая заключается в отражении действительности (т. е. обработке входящей информации, как физиологической - от органов чувств, так и социальной, рациональной, и всё это с учётом предшествующего опыта: глаза у нас видят с рождения, но мозг учится расшифровывать картинку, оценивать расстояния, безопасность/небезопасность в ходе накопления данных), рефлексии и мысленном моделировании как собственного поведения, так и предположительных закономерностей в наблюдаемом мире.

Как легко заметить из данной характеристики, сознание очень сильно завязано на конкретный жизненный опыт человека. Ученик современной элитной школы и необразованная девочка-рабыня из Древнего Рима получили разный опыт, разный кругозор, разные аналитические навыки, в ходе воспитания обучились разным наборам поведенческих реакций (в том числе представлениям о допустимом и недопустимом, возможном и невозможном). Они выросли в обществах с разными морально-этическими установками, для них по многим моментам представление о том, что такое хорошо и как с этим бороться могут кардинально различаться. У них даже представления о собственной телесности разные.

Таким образом, у них выработалось разное отношение примерно ко всему, и даже если в схожих ситуациях они проявят схожие реакции (например, увидев брошенного котёнка, пожалеют и подберут), то всё равно исходить они будут из разных предпосылок и планировать свои действия по-разному.

Мой поинт - если у переродившегося не начинаются флэшбэки из прошлых жизней, то он - совершенно новая личность, и навязывать ей старые любовные отношения ну такое себе. Вот если начинаются, если кроме "души" переносится и жизненный опыт с поведенческими особенностями - тогда другой разговор. Хотя тоже стрёмно (кхе-кхе Гарридо кхе-кхе) - выкинь свою новую жизнь на помойку, влезай в старую ради меня красивого.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня задолбала психотерапия в фичках. Там, где действие происходит в современном мире это, сцуко, решение всех проблем, а, главное, сразу с первого захода. Не важно, сколько лет персонажу, не важно, что его не спросили а привезли в офис и поставили перед фактом, что он теперь сюда ходит голову лечить, не важно, что у него был хреновый опыт... Из терапии сделали решение всех проблем, волшебную палочку
Раньше бы волшебный исцеляющий хуй, теперь психотерапия 

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Хотя тоже стрёмно (кхе-кхе Гарридо кхе-кхе) - выкинь свою новую жизнь на помойку, влезай в старую ради меня красивого.

А почему не "я могу принести в твою новую жизнь что-то хорошее что было в старой, и новая жизнь станет еще лучше"? 

навязывать ей старые любовные отношения ну такое себе.

Не навязывать. А ознакомить с возможностями.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесят бессмертные, которым дохуллион лет, но если они выглядят как дитачка (даже если как подросток) - все будут воспринимать их как дитачку. Даже если это их же команда, которая эту "дитачку" дохуллион лет знает, если они вместе работают, приключаются и делят все трудности и лишения - все равно, как доходит до отношений - дитачка же! Неразумная, маленькая - табу и пофиг, если на дворе древний мир, индейцы или средневековье, нет-нет, все и всегда должны воспринимать дитачку дитачкой. Никак иначе!
Бесит каждый раз как в первый.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Неразумная, маленькая - табу и пофиг, если на дворе древний мир, индейцы или средневековье, нет-нет, все и всегда должны воспринимать дитачку дитачкой.

А еще если бессмертная дитачка родилась в древние времена, видела некоторое дерьмо, дожила до нашего времени - и все товарищи сапогами уминают ее в современное дитачковое отношение 
В "у меня этого не было тогда, хочу попробовать сейчас" анон еще готов поверить - но если "это" это например школьные унижения или комендантский час то сразу нахрен.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

То есть, ты не исчезаешь, а продолжаешь существовать.

Это круто с точки зрения самого реинкарнирующегося, но что с этого тому, кто этого реинкарнирующегося любит? Не, можно порадоваться, что дорогой тебе человек проживет новую жизнь, но для тебя твой возлюбленный все равно по факту умер. Потому что это уже совершенно иной человек, совсем не тот, кого ты когда-то полюбил.
Сюжетки с реинкарнацией имеют смысл, если личность и характер остаются более-менее прежними, а в остальном согласен с аноном, это как-то мнэ.

Да каждый человек в 40 не тот, что в 20, а в 70 будет не тот, что в 40. Причем перемены могут быть радикальные, из хиппи-оторвы в православнутую, из еблана в серьезного ответственного, из адекватного в "мне все должны". По такой логике, долговременная любовь вообще не возможна, потому что через эн лет человек, которого ты любишь, это уже совершенно другой человек с другим опытом и мировоззрением.
Кроме того, насколько мне встречался этот троп, обычно именно что личность и характер у реинкарнировавших остаются примерно прежними, просто подстраиваются под новые условия. Типа 19 век отличается от 21го, так что, конечно, человек, выросший в 19 веке, будет отличаться от выросшего в 21м, но базовые черты характера у этого реинкарнировавшего человека одни, так что все равно обе версии похожи во многом. Был любознательным - остался любознательным, был добрым - остался добрым, был вспыльчивым - остался вспыльчивым, был принципиальным - ну ты понял. И второй типа знакомится с ним заново, но большая вероятность, что если прежний чел ему очень заходил, то и новый зайдет, потому что то, что ему нравилось, лежит глубже, чем какие-то выработанные ситуативные привычки и повадки.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Да каждый человек в 40 не тот, что в 20, а в 70 будет не тот, что в 40. Причем перемены могут быть радикальные, из хиппи-оторвы в православнутую, из еблана в серьезного ответственного, из адекватного в "мне все должны".

Ну и люди часто разлюбляют друг друга, подростки расстаются, перейдя в универ или устроившись на работу, женатые пары разводятся, и норм. Это не значит, что долговременная любовь невозможна, это значит, что возможна и недолговременная. И недолговременной любви в мире дохуя, это разновидность нормы, что тут плохого-то. Так что разлюбить реинкарнацию любимого вполне можно. Можно и не разлюбить.

Отредактировано (2021-11-12 14:58:08)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Там, где действие происходит в современном мире это, сцуко, решение всех проблем

А если и не происходит, то автор все равно запихнет туда терапевта! Чтоб был.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Заебало что желание сохранять дружбу с друзьями по несчастью (например, вместе сидели в заложниках, были похищены, подвергались абьюзу, сражались с чудовищами - и при этом помогали друг другу, заботились друг о друге и благодаря друг другу спаслись) выставляется нездоровым стремлением не отпускать пережитое