Холиварофорум

Анон

Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.

---

Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!

Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов

Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ты сейчас описал два главных канонных пейринга в ГП....

Заебали везде совать свое ГП, ну полно оно заезженных тропов, и что?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Мы делаем историю про крутых разумных андроидов. Наши андроиды настолько крутые, что возможно даже вытеснят человечества за счет своего продвинутого мышления и абсолютной свободы выбора. Или уже вытеснили. А теперь мы берем андроидов с женским скином и раскрываем их... за счет помешанности на дитачках Да-да, я на вас смотрю Детройт, Мир Дикого Запада, Грехи Кассяна и им подобные.

О да. Меня еще люто выбешивает комплекс Пиноккио у андроидов - зачем машине с ее безупречной логикой стремиться обзавестись эмоциями, которые порой заставляют творить лютую херню? И бесят отношения ИИ/человек, при котором ИИ изначально эмоционален и ничем от человека не отличается (отдельный плевок, если это уникальный робот с чувствами). Мне неинтересно читать про отношения двух человеков, один из которых железный, я хочу взаимодействие при принципиально разном восприятии мира((
Последнее, кстати, относится и к всяким инопланетянам. Хочется видеть столкновение культур и различие взглядов на привычные вещи - а фантазии автора хватает лишь на различия уровня цвета свадебных нарядов.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ты сейчас описал два главных канонных пейринга в ГП....

Так у них у всех были влюбленности и даже какой-никакой опыт отношений.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Никак, никогда, даже один раз?..

К 20 годам-то? Ладно целоваться, но не трахаться к 20 годам - не так чтобы странно и редко.

Не-не, анон, я не про секс, я про отношения, ну даже на уровне в кино там пригласил, за ручки держались, целовались, вот это все.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Бесит, когда первая любовь автоматически превращается в любовь всей жизни. Вот прям с тринадцати лет - посиделки, первый поцелуй, первый секс - и все-все с одним человеком, и в конце намек на то, что все, вместе навсегда.

ты сейчас описал два главных канонных пейринга в ГП....

Да. И чуть ли не все канонные в Наруто, но там хоть можно объяснить - жизнь опасная, хватай скорей, не до отношенек и прыжков по койкам.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

взаимодействие при принципиально разном восприятии мира((

...пиздецки тяжко читать на самом деле.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ты сейчас описал два главных канонных пейринга в ГП....

Это типично английский классизм, как он есть. Правильный английский мальчик или девочка всегда выберет ту/того, кого знает с детства, кто учился в одной школе, кто нашего круга. Тут не бедность вариантов, а английская призма, которая исключает всяких там иностранцев, нуворишей и всякие мутные непонятные семьи, не отдающие детей куда положено.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ты сейчас описал два главных канонных пейринга в ГП....

Эмм, вообще-то нет. Гарри вначале заинтересовался Чжоу, Гермиона гуляла с Крамом, Рон - с Лавандой, Джинни - с Дином.
Вот со второго раза уже лучше складывалось, это да))

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ты сейчас описал два главных канонных пейринга в ГП....

Это типично английский классизм, как он есть. Правильный английский мальчик или девочка всегда выберет ту/того, кого знает с детства, кто учился в одной школе, кто нашего круга. Тут не бедность вариантов, а английская призма, которая исключает всяких там иностранцев, нуворишей и всякие мутные непонятные семьи, не отдающие детей куда положено.

Вау, анон, спасибо. Не задумывался.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

ты сейчас описал два главных канонных пейринга в ГП....

Это типично английский классизм, как он есть. Правильный английский мальчик или девочка всегда выберет ту/того, кого знает с детства, кто учился в одной школе, кто нашего круга. Тут не бедность вариантов, а английская призма, которая исключает всяких там иностранцев, нуворишей и всякие мутные непонятные семьи, не отдающие детей куда положено.

Вау, анон, спасибо. Не задумывался.

А зря, потому что у детей в ГП просто нет альтернативных вариантов выбора пары, у них буквально одна школа на всю страну. И то нам показывают примеры отношений и браков людей не из Хогвартса. Флер вон из другой школы замуж взяли. Полукровки существуют опять же.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А зря, потому что у детей в ГП просто нет альтернативных вариантов выбора пары, у них буквально одна школа на всю страну. И то нам показывают примеры отношений и браков людей не из Хогвартса. Флер вон из другой школы замуж взяли. Полукровки существуют опять же.

Анон, одно другого не исключает. Флер, как ты верно пишешь, замуж взяли, то есть до нее снизошли, и по ее "французости" много раз проходились. Причем Флер, как красотке, пусть будет Билл, а потолок мадам Максим всего лишь Хагрид. Ну и Гарри с Гермионой могут помутить с иностранцами Чо и Крамом, но в брак вступят  с представителями архитипичнейшей тру-английской семьи Уизли. Это менталитет английского миддл-класса, ебаться можно с кем захочешь, но семью только с англичанами, с которыми учился и рос! Роулинг слишком британка, она как Ивлин Во, который писал, что для английской девушки выйти за иностранца значит признать свою полнейшую несостоятельность. Это ло сих пор так у британцев верхних кругов, если ты не нашел пару среди одноклассников, друзей детства и соседей, то что-то с тобой не так.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

а потолок мадам Максим всего лишь Хагрид.

Что? Разве они были вместе?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Спасибо, напомнили, как не выношу островных вырожденцев, брр
Расисты, для которых белые - только англосаксы

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Точно не штамп, но вынесшее дисбиливом общение персонажей в полной темноте. Они разговаривали друг с другом и на кой-то черт описывали каждое выражение лица или жест типа "А сейчас я кивнул, поднял брови, нахмурился". Локи, нахуя?  Ой, я в полной темноте забываю, что ты меня не видишь, поэтому киваю в ответ на вопрос, а потом проговариваю это вслух. Просто - что? Причем эти мусорные комментарии занимают полдиалога. Автор никогда не общался по телефону? Или он при этом так и разговаривает, описывая каждую эмоцию?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Это типично английский классизм, как он есть.

Этот анон живет в Англии, учился в частной школе, и ты таки хуйню какую-то несешь. Ну, может, если кто в Итон ходил и семья там на приемы к королеве ходит, то воспитание такого рода и осталось, но по факту у обычных людей, тем более среднего класса, уже и близко такого нет.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Этот анон живет в Англии, учился в частной школе, и ты таки хуйню какую-то несешь.

Анон, позволь вопрос, сколько в вашей школе было англичан? Не этнических, а коренных. Потому что частная школа частной школе рознь, особенно в Англии.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

англичан

Подавляющее большинство. Школа была бординговая (интернат) с сильно традиционным уклоном, с гимном, строгой формой, пением в церкви и прочими развлекухами.

У нас были люди, которые действительно были из непростых семей, но даже они вели себя в основном как просто подростки. С их родителями я не общался, может, они и были глубоко традиционными, конечно.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Выбесил штамп в детективных сериалах. Вот есть полицейский, может, не светоч дисциплины, но работой своей увлекается серьезно, частенько имеет финансовые и/или семейные проблемы, ничего другого кроме расследований делать не умеет. И вот однажды этот коп на работе откровенно зарывается - нарушает приказ начальства, лезет поперек батьки в пекло, опционально стреляет в своего (по веским причинам, разумеется, не смертельно, но сам факт!) и огребает за это. И вот тут начинается то, что меня люто бесит. Перс становится в позу всего такого пострадавшего за правое дело, то и дело срывается на друзей, которые пытаются ему помочь (на начальство срываться себе дороже), продолжают нарушать приказы и саботировать изменившиеся обязанности, короче ведут себя как неразумная дитачка впервые столкнувшеяся с несовершенством этого мира.
И меня прям выносит напрочь на Плутон, ну как так? Ты же был нормальным, адекватным полицейским, ты знал для чего придумали правила и в чем смысл субординации, ты служил закону и порядку! А сейчас ты носишься со своим ЧСВ как припадочный, а я не понимаю, как только друзья терпят убогого. Нормальный коп, воспринял бы наказание адекватно - понимал бы, что реально накосячил, постарался бы хотя бы некоторое время вести себя идеально и работать безупречно, чтоб начальство поняло - да, ты осознал и раскаиваешся, а там глядишь, тебя вернут где был.
И фаталити - когда охуевшая снежинка приносит начальству заявление об уходе с таким видом, будто ждет, что сейчас за ним будут бегать и уговаривать. И что бесит особо - бегают и уговаривают, только не начальство, которое не чает как избавится от снежиночных кадров, а многострадальные друзья, внезапно ставшие снежинке мамой, папой и родной бабушкой, хотя до этого они были нормальными друзьями без всего этого.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Но бесит, что вечно все хотят размножаться как люди. Вампиры размножаются покусами, робот может собрать свою копию на заводе, тентаклевый монстр умеет делиться, как амёба — но нееет, им всем зачем-то упёрлось младенчиков рожать. Нахуя?

Меня вообще бесит черезжопное очеловечивание нечеловеков. Нет, я понимаю, оно в большинстве случаев нужно, но можно хотя бы немного включить тыкву и написать хоть очеловеченное существо, но все же чтоб из чешуи рептилоида и проводов андроида не торчали стереотипный человекомужик, одна штука, и стереотипная человекоженщина, одна штука.

▼Бомбеж по поводу конкретного примера⬍

Помню, читал комикс, из-за которого я себе чуть сотрясение мозга фейспалмами не устроил. Там по сюжету разбомбили город с зоопарком, и животные разбежались по городу, в том числе и главные герои - лев, две львицы и львенок. И в комиксе прям очевидная идея - посмотрите на войну людишек глазами не понимающих, что происходит, животных и задумайтесь, какая это все херня. И идея хорошая, без вопросов. Только почему у вас животные, которых вы явно противопоставляете людям, ведут как эти самые люди? Опустим мелочи типа того, что у львов - стандартная мимими семья мама-папа-сыночка. Понимаю, две жены - это не скрепно, пусть старшая львица будет на положении бабушки. Но предыстория этой львицы - это пиздец. Она там в одном эпизоде размышляет, что жить в зоопарке совсем не плохо, безопасно, сытно и тд. И вспоминает, какой тяжелой была жизнь на воле. И что же автор придумал, для того чтоб показать тяготы жизни дикой львицы? Голод? Засуха? Болезни, паразиты? Нет, блядь! Групповое изнасилование!
Да, я полностью серьезен, львицу на воле заломали и изнасиловали два льва. Мало того, что это само по себе уебищный троп (У женского персонажа трагичное прошлое? Ее изнасиловали!), но в применении к дикому животному он становится вообще идиотским. Бля, ну не хотите банальщину типа голода, хотите что-то слезовыжимательное - ну напишите, что в прайде сменился лев, и убил ее львят, например.
Или другой эпизод, уже в городе львица натыкнулась на медведя, они не поладили, медведь пытается ее убить и в процессе зовет ее шлюхой
Откуда у животных вообще концепт шлюхости? Почему это ебет медведя, который в процессе размножения участвует только в формате сунул, вынул и бежать, а львица даже не его вида? Схерали в мире животных вообще это должно быть оскорблением, а не комплиментом - мол, активно размножается, молодца? Похуй, ответов нет, нам надо показать мудака. Как показать мудака? Он будет использовать сексисткие оскорбления по отношению к женскому персонажу, ведь всем известно, что они самые обидные. Даже для дикой львицы.
И вот из-за этой хуйни хорошая идея "мир людей глазами непонимающих животных" превращается в "мир людей глазами таких же людей, которые просто не в курсе политической обстановки в данном географическом районе". Я не говорю, что надо было полностью лишать животных человекоподобности и делать комикс в стиле передач о животных, только бродить они будут не в природе, а по развилинам города (хотя кмк это было можно было бы очень хорошо реализовать), но можно было оставить в животных хоть что-то от, мать его, животных? Ну, помимо внешности?
Уффф, выговорился.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кажется, я узнал комикс и резко вспомнил, чем он бесил...

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Кажется, я узнал комикс и резко вспомнил, чем он бесил...

А что за комикс?

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А что за комикс?

Pride of Baghdad

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

А что за комикс?

Львы Багдада.

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Меня вообще в большистве случаев бесит троп с изнасилованием в качестве грустной бэкстори. Потому что он по факту зачастую делится на два типа: классическое "героиню изнасиловали - теперь героиня злодейка\антигероиня и, злобно хохоча, убивает\бьёт\насилует насильников или просто мимокрокодилящих мужиков" и "героиню изнасиловали, это пиздец, а теперь о погоде соврешенно не связанном с этим сюжете".

Я отлично понимаю, что тему мусолят, потому что она остаётся актуальной, но те же деревянные игрушки и их последствия почему-то подают с, ээ, большим разнообразием, чем однотипные бэкстори-изнасилования. Хотя, блин, эта тема тоже может быть подана с кучи разных ракурсов. И иногда анон видит интересные подачи и интересные истории

Анон

Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов

Пока единственный раз, когда изнасилование-как-бэк не выбесило этого анона, был, внезапно, в Берсерке, и не с Каской, а с Гатсом. К общему пиздецу это был весьма органичный штрих. Но чаще всего номер исполнен плохо, очень плохо.