Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2018-01-24 21:11:22
- Анон
Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.
Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!
Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов
Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)
#40701 2021-10-01 20:16:23
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Беда в том, что в большей части тайтлов, конфликт понимается буквально.
И шаблонно.
И разрешения конфликтов шаблонные и скучные.
#40702 2021-10-01 20:59:38
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Наверное специфичная задолбаха: постоянно повышающиеся ставки. Такое чувство, что теперь это считают признаком хорошего сюжета, и если в конце ГГ не решают проблемы хотя бы на уровне страны - то всë зря, даже если всë начиналось со школьных разборок.
Вашу мать, я пришëл сюда, чтобы смотреть заявленную идею, мне от политических игр к концу сезона тупо скучно, я хочу обратно к тому, о чëм сюжет был изначально.Но почему-то многим такое нравится и нахваливают, дес мол, "к последним сезонам как раз интересно становится".
Плюсую. Читал одну серию кинковых ориджей, в первой части это мирное студенческое порно с конфликтом уровня "барышня исправляет хулигана", в пятой - антиутопия, террористы, мировой заговор сверхлюдей, еще немного - и герои пойдут захватывать Белый дом. Блять, я просто хотел почитать кинковый оридж.
#40703 2021-10-01 21:11:06
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Беда в том, что в большей части тайтлов, конфликт понимается буквально.
Да и в фандомах тоже. И пейрингов это тоже касается - если кто-то не хуесосит другого, не устраивает ему подлянки и истерики, это скучнейшие отношения без искры, да кто такие зашипперит.
#40704 2021-10-01 21:19:19
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Угу, так резко-дерзко сказал, что всем нужно повышение ставок, но есть куча людей, которые смотрят процедуралы, читают классические детективы...
И нередко это те же люди, которые хотят смотреть сериалы про пиздецапокалипсис и читать детективы с повышением ставок.
Просто "игра на повышение" нужна, чтобы возбудиться, а вертикальные рутинные сериалы - чтоб успокоиться. И в разных фазах жизни людям нужно то одно, то другое.
#40705 2021-10-01 21:21:26
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
если ты в жизни ничего никогда не делаешь, если только нет конфликта и не способен представить никаких других разговоров кроме как о том как все прекрасно, если в разговоре нет конфликта, то это опять же только твои проблемы.
Сдается мне, анон, ты узко понимаешь конфликт как "посраться".
#40706 2021-10-01 21:58:42
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Сдается мне, анон, ты узко понимаешь конфликт как "посраться".
Ох если бы только анон... Так ведь еще и сценаристы.
#40707 2021-10-01 22:01:17
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Я и об этом. Конфликт = посраться, ставки = мир\близкие под угрозой. Проблема не в конфликтах и ставках как таковых, а что почему-то многие вот так узко их понимают и также узко пишут. Включая писателей\сценаристов, которые казалось бы должны знать лучше.
#40708 2021-10-01 22:59:18
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Сдается мне, анон, ты узко понимаешь конфликт как "посраться".
нет, просто мир не делится на конфликт и разговор о прекрасном, на конфликт и полное отсутствие действий. То что анон конфликтом называет любое желание или действие это не менее безграмотно, чем считать, что конфликт=ссора.
Отредактировано (2021-10-01 22:59:27)
#40709 2021-10-01 23:36:08
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
То что анон конфликтом называет любое желание или действие
Анон не это писал, но тебе похоже хочеться поспорить с голосами в голове
#40710 2021-10-01 23:52:37
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Включая писателей\сценаристов, которые казалось бы должны знать лучше.
Мы, анон, зачастую люди подневольные - пишем как от нас хотят. 
#40711 2021-10-01 23:54:56
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
нет, просто мир не делится на конфликт и разговор о прекрасном, на конфликт и полное отсутствие действий. То что анон конфликтом называет любое желание или действие это не менее безграмотно, чем считать, что конфликт=ссора.
Но в художественном произведении существует не просто мир. Там существвует особый условный мир.
То есть, конечно, есть лирические жанры, где никакой конфликт не предусмотрен. А есть эпика и драма, там уж извини, без конфликта никуда 
#40712 2021-10-02 00:04:53
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Анон не это писал
Анон с примером "человек сидит дома и вдруг захочет погулять = конфликт" вполне себе писал.
#40713 2021-10-02 00:29:07
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Конфликт я считаю, это когда герою что-то нужно(погулять сходить/мир спасти/луну с неба/жопу начальника) , но что-то мешает ему это получить(он инвалид и агорафоб/ему лениво/далеко/у начальника нет жопы) и герой идет(или не идет, и страдает) к цели через пень-колоду и как умеет.
#40714 2021-10-02 00:59:40
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Конфликт я считаю, это когда герою что-то нужно(погулять сходить/мир спасти/луну с неба/жопу начальника) , но что-то мешает ему это получить(он инвалид и агорафоб/ему лениво/далеко/у начальника нет жопы) и герой идет(или не идет, и страдает) к цели через пень-колоду и как умеет.
Один из видов, да.
#40715 2021-10-02 01:11:42
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
ужасно бесит пиздодрама про поступления в разные учебные заведения. Ладно ещё в сериальчиках и аниме нулевых, но блядь, интернеты уже давно расцвели, созванивайтесь по дискорду, в игрули играйте, инстачи с твиттерами заведите, ну камон. И я ещё могу понять, когда возлюбленные и друзяшки разъезжаются в разные штаты или страны, но когда "ой у него универчик аж через целую дорогу" идёт оно нахуй
И ещё больше идёт оно нахуй, когда надо обязательно преодолеть и пойти в тот же универчик, что и твой друг и любимка, а чего ты там сам хотел по жизни до этого - да кому не насрать
ударю каждого, кто скажет "кавжызне"
#40716 2021-10-02 04:51:14
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
когда герою что-то нужно
(жопу начальника)
но что-то мешает ему это получить(
(у начальника нет жопы)
анон чота так проникся уровнем драмы... 
К слову, анона заебала "драма ради драмы" и пиздострадания героя магнолиями на ровном месте, анон не помнит где именно, но один раз его так порадовал слом этого шаблона - когда герой, буквально в последних абзацах произведения, мучительно подыхал в какой-то яме где сидел в духе "кавказского пленника", и думал о том что от же я идиот какой, какой я кретин-то, а, что свою прекрасную, чудесную, замечательную жизнь не жил припеваючи, наслаждаясь каждой минутой, а постоянно отравлял какими-то из пальца высосанными проблемами и метаниями, душевными и моральными терзаниями и вотэтовсё.
так здорово, когда герой пусть и на пороге смерти, но осознает бессмысленность таких пиздостраданий
#40717 2021-10-02 04:55:55
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Давай остановимся на том, что есть немалая доля аудитории, которой нужно повышение ставок и другая доля аудитории, которая годами будет смотреть какой-нибудь "Водный патруль".
Давай остановимся на том, что произведению лучше с самого начала заявлять, будет ли оно повышать ставки и как именно, чтобы не обманывать ожидания аудитории. Когда люди идут смотреть какой-нибудь "Закон и порядок", они обычно знают, что смотрят процедурал о полицейских, там не будет террористов, захвативших Белый Дом, и нашествия ебак с Альфа-Центавры. Когда люди идут смотреть какой-нибудь бесконечный сенен, они обычно знают, что раз Наруто хочет стать Хокаге, то, наверное, он будет прокачиваться, враги будут становиться сильнее, техники круче, взрывы эффектнее. А вот когда люди пришли почитать историю про двух детективов-лоботрясов, в первом сезоне детективы расследуют убийство мэра города Зажопинска, а в седьмом террористы захватывают Белый Дом под предводительством ебак с Альфа-Центавры, это редко какому автору удается исполнить грамотно.
#40718 2021-10-02 05:16:33
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Давай остановимся на том, что произведению лучше с самого начала заявлять, будет ли оно повышать ставки и как именно, чтобы не обманывать ожидания аудитории
Вот ппксище.
Плохи не ебаки, плохи ебаки там, где их ни одна альфа центавра не предвещала.
#40719 2021-10-02 08:02:21
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
что раз Наруто хочет стать Хокаге, то, наверное, он будет прокачиваться, враги будут становиться сильнее, техники круче, взрывы эффектнее
ЧСХ, я что-то не ждал, что ставки в манге про ниндзя таки повысятся до инопланетян. 
#40720 2021-10-02 13:09:17
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Пришельцы в Наруте? Куда уж хуже? Ипотека у Сакуры-матери-одиночки? Стоп.
Блестяще ставки повысили в Экспансии. Сперва нуарный детектив в шляпе ищет пропавшую девушку, а потом он становится проводником разума между землянами и нашествием космических зомби.
#40721 2021-10-02 14:00:02
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
ЧСХ, я что-то не ждал, что ставки в манге про ниндзя таки повысятся до инопланетян.
Правда, что ли? 
#40722 2021-10-02 14:19:03
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Насколько помню, еще в оригинальной манге ГЗ собирала армию, чтобы сражаться против кого-то там на луне.
#40723 2021-10-02 15:07:29
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
А я бучей люблю. Но в найденном если лесбиянка, то либо женственная тётенька с характером, либо трепетная няша с цветными волосами или выбритым височком, который мужественнее её никак не делает
Жирный плюс сюда. Вернее, бучи попадаются, но вечно в какой-то душной социальной драме, а мне бы какой-нибудь ламповый ромком или тупой боевичок. А сейчас еще пошла мода говорить, что нельзя изображать лесбиянок бучами, а то это якобы стереотипы и гетеронормативность. 
Почему-то я прочитал все серии про Пуаро и мисс Марпл и мне не было скучно.
И сюда плюс. Вообще "обязательно нужно повышать ставки!!11" — это очередное высосанное из жопы "правило" из "Спасите котега" сценарных методичек, равно как и:
Ставки должны быть в том плане, что происходящее должно иметь значение непосредственно для главного героя как личности
Нет такого закона в искусстве, ну нет его, бля. Это просто такие формулы, в норме помогающие отбить бюджет киношки — но это не значит, что все зрители или даже большинство будет от них в восторге. А когда сценаристы/писатели/аноны начинают выдавать эти формулы за какие-то непреложные законы, у меня создается впечатление, что они только читали методички, но в принципе никогда не пересекались со своей ЦА и не спрашивали, что именно она хочет увидеть.
Извините за еблю стюардессы, но не могу молчать
#40724 2021-10-02 15:09:58
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
и не спрашивали, что именно она хочет увидеть.
Но раз на фильмы ходят и они не проваливаются, значит это ЦА и смотрит? А те, кому не нравится, просто не ЦА?
#40725 2021-10-02 15:23:30
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
А те, кому не нравится, просто не ЦА?
Анон, беда в том, что в головах авторов методичек нет концепции разных ЦА, просто некая сферическая ЦА в вакууме, которой везде нужен один и тот же рецепт — что в мистике, что в процедурале, что в ромкоме. Равно как и понимания, что даже самая выверенная формула может быть исполнена хуево или попросту заебать.
Именно поэтому в этом треде полторы с лихуем тыщи страниц.