Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2018-01-24 21:11:22
- Анон
Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Если штамп возможен в жизни, это не мешает ему заебать в искусстве.
Очередная ложноножка треда бесящих персонажей. Выплесни сюда всю свою ненависть, анон!
Тред обсуждения штампов, тропов, сюжетных ходов
Тред любимых штампов, сюжетных ходов и приемов
Отредактировано (2018-01-24 21:16:20)
#40551 2021-09-26 13:08:33
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Анон сразу вспомнился Толкин.
У Толкиена очень патриархальный мир (что не удивительно со всей этой христианской тематикой). И у женщин в нем две роли - сиять напропалую, спасая своего мужика, или… ладно, одна роль 
На самом деле, из более-менее прописанных героинь что-то сложновато мне вспомнить другой типаж, хотя могу и ошибаться. Но даже если другой есть, вероятно, это женщина в холодильнике или дама в беде. Зато крутые женщины у него прекрасны, если не прибивать их гвоздями к ЛИ в исполнении небритого ОЯШа.
#40552 2021-09-26 13:14:33
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
у женщин в нем две роли - сиять напропалую, спасая своего мужика, или… ладно, одна роль
А Эовин, а Галадриэль?
#40553 2021-09-26 13:20:58
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Анон пишет:у женщин в нем две роли - сиять напропалую, спасая своего мужика, или… ладно, одна роль
А Эовин, а Галадриэль?
а они что, не сияют? Галадриэль небось еще и буквально
#40554 2021-09-26 13:28:49
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Эовин вроде как спасала свой народ. А ее мужик тогда еще даже не был с ней знаком. С Галадриэль аналогично.
#40555 2021-09-26 13:32:23
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Эовин вроде как спасала свой народ.
Эовин была влюблена в Арагорна и пошла с его войском, разве нет?
Суть не в том, что я хочу оскорбить все героинь ВК, а в том, что это все женщины для дроча на конкретный плюс-минус типаж "крутой женщины", которая и коня остановит, и мужика своего, конечно, спасет, ведь иначе как дрочить-то - за такого плана героинь многие хейтят, например, Стивена Моффата, мол, все его женщины "слишком крутые", а я вот их обожаю))
#40556 2021-09-26 13:45:31
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Эовин тогда уже получила от Арагорна однозначный отказ. А о том, чтоб идти воевать, говорила ему еще задолго до влюбленности, больше всего на свете она хотела этого.
#40557 2021-09-26 13:48:23
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Идите с Толкином в тред Толкина.
#40558 2021-09-26 13:50:39
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Я не спец, но мне по чтению сильма и вк показалось, что Галадриэль просто сияла, а на любовьки ей было пох. Точнее, она всю свою долгую жизнь была искренне, всей душой, счастливо и взаимно была влюблена в себя, ненаглядную. 
И никто ей не был равен, даже Феанора она сочла недостойным своих сиятельных волос. А этот ее муж, не помню как звать, был чисто для порядка и так, аксессуар на выход.
#40559 2021-09-26 14:33:52
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
А этот ее муж, не помню как звать, был чисто для порядка и так, аксессуар на выход.
Ты, анон, сейчас высказал другой заебавший штамп: если у крутой женины обыкновенный муж - это чисто аксессуар на выход.
Потому что любить обнаковенного мужика для крутой - не опция, дааа.
#40560 2021-09-26 14:39:32
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Ты, анон, сейчас высказал другой заебавший штамп: если у крутой женины обыкновенный муж - это чисто аксессуар на выход.
Потому что любить обнаковенного мужика для крутой - не опция, дааа.
Нет, анон, я высказал тривиальную мысль, что сердце Галадриэль уже занято. Дело не в том, что ей не за что мужа любить, дело в том, что ей нечем его любить, она уже себя любит.
#40561 2021-09-26 14:47:22
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Но-но, из-за Келеборна Галя в Средиземье осталась, и он вместе с ней воевал. Да и был не обнаковенным мужиком, а сыном местного правителя. Но сперва она доплыла до того Средиземья, и ее имена — "Мужественная" и "Благородная", данные мамой и папой, как бы намекают.
Отредактировано (2021-09-26 14:48:25)
#40562 2021-09-26 15:54:18
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Ну в том и суть, что Галадриэль-то сияет, а ее супруг, как и читатели-мужики, может невозбранно на это дрочить. И да, она ради Келеборна не уплыла на запад, так что всё одно - крутая женщина превозмогает всё ради так себе мужика (возможно, есть и другие причины, но нам их не покажут)). Если б она была одна такая на всю вселенную, то без вопросов, но тут как бы нет или почти нет исключений из правила.
И да, это штамп, который заебал, так что пока мы можем обсуждать его здесь.
#40563 2021-09-26 16:09:26
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Но-но, из-за Келеборна Галя в Средиземье осталась, и он вместе с ней воевал. Да и был не обнаковенным мужиком, а сыном местного правителя. Но сперва она доплыла до того Средиземья, и ее имена — "Мужественная" и "Благородная", данные мамой и папой, как бы намекают.
Анон, ну это никак не противоречит моему впечатлению. А мое впечатление о Галадриэли - она любит и обожает себя исключительно, а Келеборну милостиво позволяет тоже себя любить и обожать. И пока Келеборн с этим согласен, у них идеальный союз, где оба любят Галадриэль.
#40564 2021-09-26 16:17:50
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Ну в том и суть, что Галадриэль-то сияет, а ее супруг, как и читатели-мужики, может невозбранно на это дрочить. И да, она ради Келеборна не уплыла на запад, так что всё одно - крутая женщина превозмогает всё ради так себе мужика (возможно, есть и другие причины, но нам их не покажут)).
Ну отчего же? Приплыла она в Средиземье, чтобы править новыми землями без оглядки на Аман, своим умом. До знакомства с Келеборном еще было далече.
А когда ей Валар дозволили вернуться, отказалась, потому что была слегка отступница. И свое право на Валинор в конце ВК заслужила, попросив за Бильбо и неустанно борясь с Сауроном.
#40565 2021-09-26 18:52:13
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Бесит, если в каноне есть бессмертный НЕХ и его любовный интерес, то они не расстанутся, как НЕХ и смертный.
"Цветы корицы, аромат сливы" Коростелёвой, правда, там НЁХ всю историю был под пакетом.
#40566 2021-09-27 02:20:08
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
за такого плана героинь многие хейтят, например, Стивена Моффата, мол, все его женщины "слишком крутые", а я вот их обожаю))
О, анон, спасибо что напомнил! Бесит, когда сначала заявляют крутую, самостоятельного персонажа, который лучше ГГ в чём-то, а затем оказывается, что вся её/его крутость и самостоятельность ничто перед сиятельным ГГ - она/он лажает и только ГГ может спасти, перонаж на всё готов ради ГГ, а в особых случаях вся жизнь построена исключительно вокруг любимки.
Моффат в этом мастер
#40567 2021-09-27 03:03:36
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
А еще когда крутость героини заключается в том, что она ведет себя как наглое самовлюбленное говно, которому все должны. Да, Моффат, это все еще про тебя.
#40568 2021-09-27 09:41:14
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
А еще когда крутость героини заключается в том, что она ведет себя как наглое самовлюбленное говно, которому все должны. Да, Моффат, это все еще про тебя.
+все попаданки и рыжеехидные Лейны. Хамят, быдлячат, а вокруг все обтекают.
#40569 2021-09-27 09:52:13
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Я увидела что прием в англонетах называют "токсичной маскулинностью ток в исполнении женщины" долго думал, пожалуй соглашусь
#40570 2021-09-27 10:42:41
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Я могу ошибаться, но по моему, это больше с восприятием связано. Такие героини бесят большинство людей, потому что мизогиния кругом, особенно внутренняя.
#40571 2021-09-27 10:49:12
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Такие героини бесят большинство людей, потому что мизогиния кругом, особенно внутренняя.
При чем тут мизогиния? Мужские персонажи, которые ведут себя так, тоже бесят.
#40572 2021-09-27 10:56:32
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
но по моему, это больше с восприятием связано. Такие героини бесят большинство людей, потому что мизогиния кругом, особенно внутренняя.
Нет, иначе бы такие мужики не бесили бы. И дело не в активности, а в поведении. Активность это пойти мир спасти, а параллельно этому хамить, выебываться и вести себя как горделивый мудак, причем чтоб подавалось это не как недостатки характера а как крутость - вот это токсичное говно на которое смотреть просто неприятно.
Меня поэтому бесят детективы из голливудских старых нуаров. Вот если их посмотреть/почитать тех времен, видишь ту же рыжехидную дуру, только с яйцами, под несмешные хамоватые шуточки которой прогибается мир. Но в нуаре эта хуйня была чуть ли не сто лет назад, а нам это говно до сих пор пихают.
И мизогиния именно в том что авторы не знают как изобразить сильную женщину, кроме как через вот такую токсичную маскулинность. Помню я офигел что принцесса Лея в первом фильме недовольна своим спасением и еще и хамит, а потом прочел интервью Лукаса где он так и говорит - не знал, мол, как показать сильную женщину поэтому добавил ей такую реакцию.
#40573 2021-09-27 11:06:52
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
а почему.
Потому что она охреневшая скотина, которой норм подло вырубить Доктора, притащить в ебучий вулкан, а потом выкидывать ключи от Тардис в лаву, только потому что Доктор отказался лететь в прошлое, чтоб вытащить жопу ее любимки из-под машины. Шо? Какие-то последствия могут быть? Похуй на все, верни мне моего ебыря, а иначе я упаду на пол и начну сучить ножками. (И нет, аргумент "ну ей же только казалось, что она выкидывает, а на самом деле она все это время кидала их на пол" не работает. Для нее все было абсолютно реально) А Доктор ей на это в ответ "ну да, это было пиздец как подло, но ты же моя любимая Кларочка, ладно, полетели искать твоего идиота" 
Ту же Эми (которая вообще тоже та еще овца, но ладно) Доктор чуть было не отправил нахуй с пляжа за меньшее. А тут Клара, моя Клара
И только то, что я сходу вспомнил, тк смотрел давно. Заебали оттопыривать пальчик и заявлять "ах, вы не любите эту героиню только потому что вы сексисты, сексисты, сексистыыыыы!!!11" Если у тебя внутренняя мизогиния - это твои проблемы, рефлексируй сколько хочешь, а на других своих тараканов не вешай.
Нет, иначе бы такие мужики не бесили бы. И дело не в активности, а в поведении. Активность это пойти мир спасти, а параллельно этому хамить, выебываться и вести себя как горделивый мудак, причем чтоб подавалось это не как недостатки характера а как крутость - вот это токсичное говно на которое смотреть просто неприятно.
Угу. Таких мудаков тоже хватает, правда, больше в ру-кино. Просто когда называешь мудаком мудака, никто не бежит обвинять в предвзятости, но если называешь мудачкой мудачку, то появляются личности с "а мизогинию ты отрефлексировааааал?"
Отредактировано (2021-09-27 11:10:12)
#40574 2021-09-27 11:13:47
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
Еще в серии про Луну она делает выбор на основании "ну это же ребенок111" и потом истерит, запрещая Доктору прилетать на Землю. Если бы последнее сделал мужчина, я б тоже посчитал, что он охуел.
Отредактировано (2021-09-27 11:14:28)
#40575 2021-09-27 11:15:59
- Анон
Re: Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов
А какие такие мужики бывают, еще и которые бесят? Только не из хреново написанного ру-кино, нормальные примеры есть? Не помню, чтобы кого-то реально ТАК бомбило от положительного мужского персонажа, последнюю... кучу лет.