Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#127876 Сегодня 01:29:17
- Анон
Re: BioWare-тред
А за сквиба, который своим существованием доказывает, что гены там дефектные?
По идее там все давно должны были так переопылиться, что эти дефектные гены давно общие. А еще скорее всего среди каких-нибудь талантливых троюродных племянников должны найтись такие же потомки сновидцев, опять же потому что все давно переопылились...
#127877 Сегодня 01:30:46
- Анон
Re: BioWare-тред
А за сквиба, который своим существованием доказывает, что гены там дефектные?
Феликс был слабым, но магом. У знатного сопорати все еще есть шанс, что в следующем поколении у него родится маг.
Осечки случаются у всех, но усыновленный точно не будет иметь фамильные гены, а значит, дальнейшее размножение с этой семьей бессмысленно.
Вероятно, семьи, рискующие оказаться совсем без наследников, банально используют магекрови, чтобы быстро и с гарантией запилить нового младенца. Или продавливают имеющегося, как в случае с Дорианом, который послал семью нахуй, но все же вернулся, когда настало время наследовать за отцом.
#127878 Сегодня 01:41:32
- Анон
Re: BioWare-тред
По идее там все давно должны были так переопылиться, что эти дефектные гены давно общие.
Логично, но тевинтерцы-то, наверное, все же рассуждают конкретнее. Типа "в этом семействе появился сквиб, с ними не женимся, пусть вымрут, убогие", "здесь пошли сильные маги, наверное, кровь древних сновидцев в них говорит, давайте с ними срочно родниться". Хотя, хотя, тут вопрос, насколько предубеждения готовы меняться из-за реальности, а то Вики со ссылкой на "Мир Тедаса" пишет
Archon Tidarion was the first Laetan to become Archon, and the outrage that this caused among the Magisterium led to a civil war that lasted over seventy years. The magisters believed that magic was a favor of the Old Gods rather than an accident of birth, and refused to acknowledge the mage underclass of elves and newly liberated foreigners. The civil war was only ended in -620 Ancient when Archon Parthenius, former high priest of Dumat, finally admitted the Laetans to the temples and gave them three seats in the Magisterium.
Т.е. был в истории Тевинтера период, когда отрицалось, что эльфы, свежие граждане и прочие недочеловеки в принципе в магию могу...
#127879 Сегодня 01:45:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Да вы же сами доказываете, что Тевинтер «обелили». Он до ДАИ был пиздецом даже на фоне остального Тедаса, а теперь: «ну везде угнетают, вон, в других странах маги в кругах сидят, а чо Тевинтер, даже норм на общем фоне» 
#127880 Сегодня 01:52:34
- Анон
Re: BioWare-тред
а теперь: «ну везде угнетают, вон, в других странах маги в кругах сидят, а чо Тевинтер, даже норм на общем фоне»
Ты, анон, исходишь из того, что все согласны с тейком, что судьба мага в Круге ничуть не лучше натурального классического античного рабства, а не просто нашли тему поинтереснее и не хотят заходить на очередной виток магосрача. Зря исходишь.
#127881 Сегодня 01:53:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Он до ДАИ был пиздецом даже на фоне остального Тедаса
Но нет же? Не, если пиздец мерить чисто рабством, то да, Тевинтер - 1, остальной Тедас - 0, расходимся. Но рабство в ДАИ вроде не отменили... Что в Тевинтере еще-то такого особенно пиздецового показывали, чтобы он прямо выделялся на фоне остального Тедаса. Изначально были сорта говна и там, и там, по-моему, с ДАО еще.
#127882 Сегодня 01:56:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Так допетляли, что продолжают запирать магов по кругам и периодически лоботомировать, чтобы не выебывались.
Но у магов есть какие-никакие права, которые до определенного момента вполне себе соблюдались. Мага нельзя убить на ровном месте, его нельзя зарезать на потеху толпе, его нельзя продать, или решить, что вот в эту башню пойдут рыженькие, вот в эту темненькие, мужики записываемся. Усмирения не практиковались направо и налево, даже те, что совершали по беспределу, пытались законно обосновать. Да, ситуация магов ужасна, но они угнетенные граждане, а не просто вещи, как рабы. Так что это огромный качественный скачек в социальном плане по сравнению с.
#127883 Сегодня 02:00:40
- Анон
Re: BioWare-тред
Ты, анон, исходишь из того, что все согласны с тейком, что судьба мага в Круге ничуть не лучше натурального классического античного рабства, а не просто нашли тему поинтереснее и не хотят заходить на очередной виток магосрача.
Что? Ты думаешь, я считаю, что они в равных условиях? 
Или я тебя неправильно поняла?
Я считаю, что то, что некоторые считают, что судьба мага в каком-нибудь Ферелдене примерно такая же как судьба раба в Тевинтере следствие того, что нам рассказывают, что ну все не так и плохо, вон, рабы неплохо жили, им нравилось, да и магию крови не все практиковали, а теперь давайте поговорим о том, что реально важно. О правах магов. Поэтому из-за такой перекошенной подачи в игре в восприятии тоже пошел перекос.
Отредактировано (Сегодня 02:04:11)
#127884 Сегодня 02:07:02
- Анон
Re: BioWare-тред
даже те, что совершали по беспределу, пытались законно обосновать.
Усмиренным магам от этого конечно легче, охуеть оправдание 
Как понирадужные круги-то выходят, сплошные свободы... рабов так-то тоже официально резать нельзя, но что-то сомневаюсь, что зарезанным на магекрови рабам сильно легче от знания, что магистр нарушает закон (который, впрочем, все равно не соблюдается).
#127885 Сегодня 02:10:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Усмиренным магам от этого конечно легче, охуеть оправдание
Жертвам убийств в 21 веке тоже не легче от того, что они живут в современном обществе, а не в рабовладельческом строе, но это не значит, что между современностью и рабовладельческим строем нет никакой разницы.
Отредактировано (Сегодня 02:11:06)
#127886 Сегодня 02:14:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Что? Ты думаешь, я считаю, что они в равных условиях?
Ты — это кто? Если анон, у которого рабов угнетают и магов угнетают, значит, это одно и то же, только немножко по-другому, то из твоих слов так выходит. Если нет — то нет.
Поэтому из-за такой перекошенной подачи в игре в восприятии тоже пошел перекос.
Ну а я считаю, что проблема не в обелении Тевинтера (которого до Вейлгарда вообще особо не замечаю), а в том, что магов, ситуация которых изначально подавалась как средней хуевости в целом по Тедасу (буквально "золотая клетка", клетка, но золотая, золотая, но клетка), внезапно подняли на щит как главных угнетенных. Почему — а хуй знает, то ли аудитории приятнее всего было ассоциировать себя с группой, которую угнетают, потому что они такие крутые и могущественные, то ли захотели духоподъемный нарратив дать про разрешение социальных проблем в буквальном смысле по волшебству.
Отредактировано (Сегодня 02:14:53)
#127887 Сегодня 02:15:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Усмиренным магам от этого конечно легче, охуеть оправдание
Причем тут оправдание? Если бы не было закона, который запрещал это делать, и этого закона боялись, поэтому внаглую нарушали его только особо отбитые, усмиряли бы 90% магов, просто потому что это экономически выгоднее.
#127888 Сегодня 02:16:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну а своими словами?
Своими словами - Раньше Было Хуже. Вокруг Тевинтера нагнетали во всю мощь нагнеталок о том, какой он жестокий, магекровный, сословный и неравноправный, как там могучие коварные маги творят неописуемое, утопая в роскоши и крови рабов, такой грандиозный оплот декаданса и величия, попирающих человечность, на руинах былой, ещё оболее вычурной и могущественной цивилиации, этакая родина эльдаров за неделю до рождения Слаанеш...
А тут выясняется, что "везде примерно так-же хуже, но под разным углом"... ну, такое(
саму систему Тевинтера решили показывать как среднюю по палате. Архаичная, закостенелая система Тевинтера на протяжении первых двух игр выделялась на фоне остального Тедаса как максимально недружелюбная к человеку. Страны Юга тоже особо не светоч прогресса, но даже там кое-как допетляли до того, что рабство - это плохо, и людей продавать нельзя, потому что даже если все плохо, рабовладельческая система узаконенного бесправия еще хуже. При этом сам концепт, как его пытались продвинуть, мне в принципе заходит - система жрет не только рабов, система жрет вообще всех, просто кого-то больше, кого-то меньше, но если не убрать систему узаконенного бесправия (которая и так подыхает), то ничего не будет - и то, что ты не самый плохой магистр в этой системе, не делает ситуацию глобально лучше. Но как по мне, подана она как-то кривовато, приправлена рассуждениями плохо ли быть рабом у хорошего хозяина, и вообще, хуже ли Тевинтер, чем другие, или он просто другой + вечные попинывания Юга в духе "ой, какая у вас тут дыра, а вот в Тевинтере", из-за чего создается впечатление, что проблема Тевинтера это чисто те самые "перегибы на местах", а так-то система Тевинтера даже считай более прогрессивная, ведь плохо везде, а в Тевинтере магам есть дорога и вообще вывески светятся неоновые.
Вот и это всё тоже, да.
#127889 Сегодня 02:17:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Ты — это кто? Если анон, у которого рабов угнетают и магов угнетают, значит, это одно и то же, только немножко по-другому, то из твоих слов так выходит. Если нет — то нет.
Ты, это человек, чей коммент я цитирую. А кто ещё? И нет, из моих слов так не выходит, я подробно расписала, что имею ввиду, чтобы не было недопониманий
#127890 Сегодня 02:20:31
- Анон
Re: BioWare-тред
судьба мага в каком-нибудь Ферелдене примерно такая же как судьба раба в Тевинтере
А в чем разница-то реально? Можно попасть к хорошему хозяину или круг с адекватным руководством, можно загреметь к Данариусу или Мередит, упекут под замок и там, и там не спрашивая, у раба теоретически есть шансы скопить денег, выкупить себя и стать свободным, а маг может насосать как Вив (шансы и там, и там мизерные и везет единицам). И те, и те под замков, без прав и полностью зависимы от того, повезло ли с хозяином.
Мне тоже не нравится поворот в сторону несчастных, самых притесняемых вечно угнетенных магов, как будто у остальных жизнь сильно лучше, но задвигать, что они хорошо устроились и с рабством ничего общего, тоже перебор.
#127891 Сегодня 02:20:53
- Анон
Re: BioWare-тред
Самое смешное, что при всей хуевости завески, даже ее понирадужно позитивные райтеры умудрились показать, что Тевинтер трещит по швам, причем настолько, что обе политические стороны конфликта, и хорошие Дориан и Мейварис, и плохие венатори признают, что система прогнила настолько, что в нынешнем статусе кво существовать больше не может, поэтому нужны кардинальные изменения - или больше либеральных свобод от фракции Дориана, или полностью тоталитарное закручивание гаек.
#127892 Сегодня 02:21:26
- Анон
Re: BioWare-тред
Вокруг Тевинтера нагнетали во всю мощь нагнеталок о том, какой он жестокий, магекровный, сословный и неравноправный, как там могучие коварные маги творят неописуемое, утопая в роскоши и крови рабов, такой грандиозный оплот декаданса и величия, попирающих человечность
И все это мы знаем со слов тех, кто в Тевинтере и не был никогда. Ну, кроме Фенриса, но у того травма всего Фенриса.
А в ДАИ приехал привилегированный чел оттуда и охуел от страшилок про черную-черную страну с черными-черными магистрами.
#127893 Сегодня 02:24:41
- Анон
Re: BioWare-тред
А в чем разница-то реально?
В том, что маги граждане, а не вещи. И из этого следуют куча следствий, начиная с того, что одному гражданину другого такого же гражданина как-то не ок обижать, разве что (длинный список условий начиная с всратых предубеждений против магов и заканчивая реальными рисками), а человеку вещь сам бог велел пользовать, покупать, продавать и пускать на магию крови.
Юридический статус другой и отношение другое, если мерить современной историей, это пара тысяч лет развития общества.
Отредактировано (Сегодня 02:26:35)
#127894 Сегодня 02:26:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Вокруг Тевинтера нагнетали во всю мощь нагнеталок о том, какой он жестокий, магекровный, сословный и неравноправный, как там могучие коварные маги творят неописуемое, утопая в роскоши и крови рабов, такой грандиозный оплот декаданса и величия, попирающих человечность, на руинах былой, ещё оболее вычурной и могущественной цивилиации, этакая родина эльдаров за неделю до рождения Слаанеш...
Так а что изменилось-то, я реально понять не могу. Так и творят, просто не все, а в основном верхушка у власти, которая сама себе закон и может позволить себе это финансово. Но это как бы логично было и до ДАИ, что должны были быть варианты кроме злобных муахаха магистров и несчастных угнетенных рабов. И оплот декаданса и величия как есть, Дориан вон постоянно об этом сокрушается...
#127895 Сегодня 02:26:57
- Анон
Re: BioWare-тред
И те, и те под замков, без прав и полностью зависимы от того, повезло ли с хозяином.
Анон, у мага банально есть право не быть изнасилованным в коридоре, потому что храмовники набухались и его в карты проиграли. НЕ быть подаренным, если друзяшке Рыцаря-капитана внезапно приглянулся, есть право не быть избитым, потому что какой-то рандомный слуга на кухне не с той ноги встал, не быть запертым с десятком мужиков с приказом плодиться и размножаться, потому что такой генетике грех пропадать. В башне не убьют или продадут всех мужиков, а из женщин оставят только молодых и симпатичных, потому что кто-то решил устроить собственный гарем. Понимаешь разницу? На все это в отношении раба, любого раба у любого хозяина, а не отдельного Данариуса, никто и бровью не поведет, а чо такого.
#127896 Сегодня 02:32:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Понимаешь разницу?
Разница есть, только если эти права действительно соблюдаются. Чего в каноне как-то не наблюдалось.
#127897 Сегодня 02:36:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Разница есть, только если эти права действительно соблюдаются. Чего в каноне как-то не наблюдалось.
#127898 Сегодня 02:38:12
- Анон
Re: BioWare-тред
Иногда мне кажется, что анонов просто кинкует слейв!АУ, но чтобы с магами
#127899 Сегодня 02:45:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Иногда мне кажется, что анонов просто кинкует слейв!АУ, но чтобы с магами
Не, ну это давно было понятно по сотне тысяч миллионов чернушных фанфиков периода второй драгонаги, где авторы устраивали специальную олимпиаду, кого больше и сильнее заугнетает злой храмовник. 2005 год прошел, он иногда мы все еще слышим его голос.
#127900 Сегодня 02:59:33
- Анон
Re: BioWare-тред
А в ДАИ приехал привилегированный чел оттуда и охуел от страшилок про черную-черную страну с черными-черными магистрами.
И вот этот финт такой себе. Две части нам говорили неправду, а щас кааак расскажут!
В ДАИ все фракции начали нерфилить в один уровень серости. Тевинтер - не так плох, вы нагнитаити, долийцы - оказывается, детишек на мороз выкидывают, если те - маги выше квоты на клан, хотя до этого нам рассказывали, как они там друг за друга и что магов наоборот рождается всё меньше, Орлей и Ферелден - не лучше и не хуже, рамовники - больные и не лечатся, а могли бы, маги как всегда и только кунари гребут на дредноутах козлить и обижать драконов.