Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#127851 Вчера 23:16:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Тевинтера, что не так?
То, что я сказал. Тевинтер сбрызгивается хлоркой)
Так Стэн как раз своей долей доволен
Именно. Но при этом из рассказов Стена мы понимаем, что там по укладу в Кун и что это очень спорная концепция.
Не, мне прям реально интересно стало, что, даже по рассказам максимально привилегированного Дориана, в Тевинтере получается такого "белого"?
Цитатами я тебе не притащу, не помню. давно играл(((. Подумываю перепройти вот (но форевер элоуном, чёт отношеньки там сомнительные). Говорю строго о своих впечатлениях тех времён, я прямо отдельно отметил, что страну магекрове нам начали отстирывать понемногу.
там бой на пять минут
В первый свой раз в ДАО я был редкостно рукожоп и ватага Зеврана клала меня мордой в грязь раз 5 
Со злости чуть не уконтропупил его, когда, наконец, заборол, но вовремя спохватился и завербовал в отряд единственного сородича 
#127852 Вчера 23:20:14
- Анон
Re: BioWare-тред
я прямо отдельно отметил, что страну магекрове нам начали отстирывать понемногу
Емнип, еще Фенрис в двойке рассказывал, что в Тевинтере такое же андрастианство, хоть и с региональным колоритом, поэтому магекрове занимаются дома, под одеялом.
#127853 Вчера 23:23:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Емнип, еще Фенрис в двойке рассказывал, что в Тевинтере такое же андрастианство, хоть и с региональным колоритом, поэтому магекрове занимаются дома, под одеялом.
Ну да. Я ж с этим не спорю.
Он ещё много всякого интересного рассказывал. И на фоне этого всего Тевинтер в ДАИ стал как будто пушистее.
Ваще магекрове даже сааребасы занимаются, если опираться на ДА2, но Кун ей не славится...
#127854 Вчера 23:26:50
- Анон
Re: BioWare-тред
И на фоне этого всего Тевинтер в ДАИ стал как будто пушистее.
А можно все-таки хоть один пример, в чем он стал пушистее? То, что не все магистры мудаки с магекрови и есть и нормальные люди тоже еще Фенрис говорил...
#127855 Вчера 23:27:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Ваще магекрове даже сааребасы занимаются, если опираться на ДА2, но Кун ей не славится...
У сааребасов же дикая магия, у них обучения как такового нет. Просто ебашат чем могут, по указке, а магекрови одна из самых простых и интуитивно понятных вещей.
#127856 Вчера 23:27:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Цитатами я тебе не притащу, не помню. давно играл(((.
Ну а своими словами? "Раньше в Тевинтере было рабство, а сейчас его не стало (оно там есть, просто у Дориана отношение к нему не критическое)". "Раньше там была магия крови, а теперь оказалось, что ее не применяют (Дориан говорит, что подавляющее большинство влиятельных магов ее использует)". "Раньше там было жестко сословное общество, а в Инкве там оказалась меритократия с полным равенством возможностей (а тут вообще, мне кажется, в первых двух частях могло сложиться такое впечатление, кто их знает, может, у Варании бы и получилось стать магистром, но Дориан нам говорит, что это сказки для бедных)". Или, как аноны предлагали несколько дней назад, "внезапно выяснилось, что магекрове дает возможность всем пришить себе нужные гениталии или завести биологических детей у однополой пары, поэтому там рай для ЛГБТ (и это тоже противоположность того, что было в игре)".
Отредактировано (Вчера 23:31:07)
#127857 Вчера 23:31:59
- Анон
Re: BioWare-тред
Тевинтер в инкве стал не пушистее, а человечнее, что как бы норма для любого общества, которое не может насквозь состоять из злодеев. Мне было очень интересно там побывать перед занавеской, которая как раз все слила
#127858 Вчера 23:39:53
- Анон
Re: BioWare-тред
кто их знает, может, у Варании бы и получилось стать магистром, но Дориан нам говорит, что это сказки для бедных
Не помню точно, в кодексе или диалогах, было, что часть мест в Магистериуме зарезервирована под назначенцев, которыми бывают даже сопорати, так что у Вараньи мог быть шанс, если бы она как-то выделилась или стала полезной влиятельному покровителю. Но перспективы как у среднего анона попасть в госдуму – в теории можно, но есть нюанс.
#127859 Вчера 23:43:00
- Анон
Re: BioWare-тред
У Дориана вполне обычное мнение "доброго хозяина", куча фичков есть с гг, которым подарили/навязали/они купили кого-то, чтобы спасти от рабства, но конечно, они хорошие и ничего такого не стали бы.
Обычная кинкующая иллюзия, просто с особенностями времени и специфики более реальная для него. То, что сам Дориан или его родители не забивали никого насмерть и не приказывали никому так сделать вообще никак не отменяет пиздец самого явления.
#127860 Вчера 23:47:07
- Анон
Re: BioWare-тред
Раньше там была магия крови, а теперь оказалось, что ее не применяют (Дориан говорит, что подавляющее большинство влиятельных магов ее использует
Причем они могут использовать как чужую, так и собственную кровь, в кодексе описывались разные случаи.
#127861 Вчера 23:53:35
- Анон
Re: BioWare-тред
Не помню точно, в кодексе или диалогах, было, что часть мест в Магистериуме зарезервирована под назначенцев, которыми бывают даже сопорати
Это разве не инициатива, продвигаемая нашими любимыми реформистами в Вейлгарде?
В кодексах нашлось такое:
Magisters, meanwhile, come from the ranks of the Circle of Magi and the Imperial Chantry, but most hold their seats by virtue of an Archon having granted it to their family long ago. It is not technically required for a magister to be a mage... indeed, after the Transfiguration that saw the Old Gods abandoned and Andrastianism embraced, most were not. Since the Towers Age, however, non-mages in the Magisterium have slowly been weeded out.
The Imperium today is a magocracy. Political power is solely in the hands of the magisters, who come only from the ranks of the Circle.
То есть про учеников следующей строчкой говорится:
Every young mage aspires to be a magister's apprentice because it's the best chance of ascending to the rank of magister themselves.
Но тут логичнее предположить, что и перед поступлением в ученики к магистрам у кандидатов какое надо происхождение (как у Дориана, который был учеником Алексиуса), а сам Дориан в диалоге уточняет, что максимум, чего добьется новоявленный лаэтан, происходящий из сопорати — станет квестором.
#127862 Вчера 23:59:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Это разве не инициатива, продвигаемая нашими любимыми реформистами в Вейлгарде?
Это точно до вейлгарда было, надо поискать. Но кодекс подтверждает, что любой маг в теории может этого добиться, не только альтусы. В да2 есть Фейнриэль, который мало того что полуэльф, так еще и иностранец, а наставника себе нашел и будущее у него многообещающее.
В семье альтусов теоретически может родиться сопорати, их тоже нужно куда-то девать и сохранять влияние семьи.
#127863 Сегодня 00:11:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Но кодекс подтверждает, что любой маг в теории может этого добиться, не только альтусы. В да2 есть Фейнриэль, который мало того что полуэльф, так еще и иностранец, а наставника себе нашел и будущее у него многообещающее.
Справедливо. Тут можно сойтись на том, что теоретически возможность есть (и, как Дориан говорит, эта возможность позволяет держать массы в повиновении), но на практике это должен быть сильно исключительный случай.
В семье альтусов теоретически может родиться сопорати, их тоже нужно куда-то девать и сохранять влияние семьи.
Как показывает случай Феликса Алексиуса, в Орлей. Ну то есть Феликса как слабого мага его дед хотел убить и скрыть позор, в более зрелом возрасте отправили учиться в Орлей в том числе из соображений безопасности, то есть "сквиба" девать, вероятно, попытаются не в Магистериум.
#127864 Сегодня 00:14:33
- Анон
Re: BioWare-тред
то есть "сквиба" девать, вероятно, попытаются не в Магистериум.
Если сквиб – единственный наследник, то вариантов не то чтобы много.
#127865 Сегодня 00:19:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Если сквиб – единственный наследник, то вариантов не то чтобы много.
Кстати, обсуждали Орлей с Ферелденом, у которых с наследниками печаль, но Тевинтер-то недалеко ушел. Всего один наследник, который может оказаться сквибом, отказаться продолжать род или помереть юным в ситуации, когда наследник нужен не только сохранить фамилию, а еще и для продолжения и сохранения магической родословной, как-то не слишком дальновидно...
#127866 Сегодня 00:22:42
- Анон
Re: BioWare-тред
Если сквиб – единственный наследник, то вариантов не то чтобы много.
А вот интересно, что реально в таких случаях бы делали. Из нашего прототипа, Рима, мне вспоминается практика усыновлений, в том числе вполне взрослых людей, ради изменения их социального статуса, передачи им наследства, каких-то политических соображений. Мне кажется, на Тевинтер хорошо бы легла практика усыновления магически талантливых троюродных племянников или учеников из семейств магически достаточно одаренных, но статусом чуть пониже. Но в играх вроде такого нет.
#127867 Сегодня 00:25:59
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне кажется, на Тевинтер хорошо бы легла практика усыновления магически талантливых троюродных племянников или учеников из семейств магически достаточно одаренных, но статусом чуть пониже. Но в играх вроде такого нет.
Если у них идея в том, что альтусы это прямые потомки сновидцев и поэтому самые статусные и крутые, то усыновление ради фамилии кого-то рангом пониже ломает саму идею.
Возможно, полукровке Фейнриэлю повезло с покровителем, потому что он сам был сновидцем, редчайший талант.
#127868 Сегодня 00:37:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну а своими словами?
Я те тот анон, с которым ты разговаривал, но я тоже цитат не помню и могу чисто свое впечатление сказать. Для меня "обеление" Тевинтера было не в том, что показали, что в Тевинтере, помимо магов крови и жертвоприношений есть и нормальные люди - это как раз очевидно, мне просто показалось, что саму систему Тевинтера решили показывать как среднюю по палате. Архаичная, закостенелая система Тевинтера на протяжении первых двух игр выделялась на фоне остального Тедаса как максимально недружелюбная к человеку. Страны Юга тоже особо не светоч прогресса, но даже там кое-как допетляли до того, что рабство - это плохо, и людей продавать нельзя, потому что даже если все плохо, рабовладельческая система узаконенного бесправия еще хуже. При этом сам концепт, как его пытались продвинуть, мне в принципе заходит - система жрет не только рабов, система жрет вообще всех, просто кого-то больше, кого-то меньше, но если не убрать систему узаконенного бесправия (которая и так подыхает), то ничего не будет - и то, что ты не самый плохой магистр в этой системе, не делает ситуацию глобально лучше. Но как по мне, подана она как-то кривовато, приправлена рассуждениями плохо ли быть рабом у хорошего хозяина, и вообще, хуже ли Тевинтер, чем другие, или он просто другой + вечные попинывания Юга в духе "ой, какая у вас тут дыра, а вот в Тевинтере", из-за чего создается впечатление, что проблема Тевинтера это чисто те самые "перегибы на местах", а так-то система Тевинтера даже считай более прогрессивная, ведь плохо везде, а в Тевинтере магам есть дорога и вообще вывески светятся неоновые. Короче, к сожалению, не было Тевинтера с концептов, как государства, которое в своем хватании за старую систему пожирает само себя, с рабовладельческими рынками, набегами на остальной Тедас за рабами, не было секретного языка неграмотных рабов, выебонов магистров, которым надо левитирующие потолки, было просто очередное "плохо, но не ужасно", которое в Вейлгарде вообще мигрировало в то, что мы увидели. И как-то жаль, что он пропал
Отредактировано (Сегодня 00:38:15)
#127869 Сегодня 00:43:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Но как по мне, подана она как-то кривовато, приправлена рассуждениями плохо ли быть рабом у хорошего хозяина, и вообще, хуже ли Тевинтер, чем другие, или он просто другой + вечные попинывания Юга в духе "ой, какая у вас тут дыра, а вот в Тевинтере", из-за чего создается впечатление, что проблема Тевинтера это чисто те самые "перегибы на местах", а так-то система Тевинтера даже считай более прогрессивная, ведь плохо везде, а в Тевинтере магам есть дорога и вообще вывески светятся неоновые
Если в ДАИ разговаривать не только с Дорианом, но и с Кремом, а параллельно еще читать кодекс во всех локациях, то Тевинтер с концептов вполне себе вырисовывается. Но в ДАИ это напрямую не показано в силу географии, а в ДАВ уже Тевинтер курильщика.
#127870 Сегодня 00:45:21
- Анон
Re: BioWare-тред
Страны Юга тоже особо не светоч прогресса, но даже там кое-как допетляли до того, что рабство - это плохо
Так допетляли, что продолжают запирать магов по кругам и периодически лоботомировать, чтобы не выебывались. На юге просто допетляли до угнетения других слоев населения и немножко по-другому...