Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#127751 Сегодня 17:48:19
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну да, где же это видано, чтобы в обществе олигархического типа, где есть официальное разделение на классы, один из которых полностью бесправен и считается собственностью хозяина, что-то было запрещено на бумаге, но на это закрывались глаза.
Помнится, когда сильно захотелось и короля северенного Ферелдена на магекрови пустили и попутно Мэйварис отмудохали, потому что могли, что уж говорить про рабов.
#127752 Сегодня 17:50:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Ведь в его стране это норма
А на юге норма, что маги должны сидеть в Кругах, а эльфы в эльфинажах, и не вякать. Все ли считают это нормой? Нормы со временем меняются, и взгляды на них тоже.
#127753 Сегодня 17:56:08
- Анон
Re: BioWare-тред
а вот государство, в котором был класс рабов, который считался собственностью и который был сильно поражен в правах, было.
Это не так уж сильно отличается от того же Орлея, где целая раса людей собственностью, может, и не считается, зато прав не имеет никаких. И что, Орлей как-то обеляет то, что там все-таки не все поголовно мудаки и страшно угнетают эльфов? Мы с Тевинтером до Дориана просто имели дело очень односторонне, нам встречались нелегальные работорговцы, мудаки вроде Данариуса или рабы, которые от подобных мудаков сбежали. Я не вижу следов Вейлгарда в Тевинтере, в котором просто немного больше ньюанса, чем два типа жителей: мудаки с магекрови и их несчастные зарезанные рабы...
#127754 Сегодня 17:58:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Но я все равно считаю, что в Дориане заметны первые следы Вейлгарда и уже началась побелка Тевинтера
Ты как-то зациклился на Дориане, хотя Тевинтер в ДАИ представлен более разнообразно, чем в занавеске.
#127755 Сегодня 17:58:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Орлей как-то обеляет то, что там все-таки не все поголовно мудаки
Ещё какие. Мудацкие мудаки и пьют кровь ферелденских младенцев.
#127756 Сегодня 17:59:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Но я все равно считаю, что в Дориане заметны первые следы Вейлгарда и уже началась побелка Тевинтера
По-моему, это логичное следствие того, что мир Тедаса не черно-белый, и в Тевинтере, как и в любой другой стране, есть свиноебы, их жертвы, хорошие люди и обыватели посередине, которые разумных существ ради буста магии не режут, но их мировоззрение отличается от среднего игрока в 21 веке.
Тевинтер вроде с Римской империи писали.
#127757 Сегодня 18:00:46
- Анон
Re: BioWare-тред
А тут внезапное неодобрение самого института и авторитетная такая уверенность, что на самом деле в стране ну совсем не так плохо, как чужаки себе насочиняли...
Нууу... Да... Нормальное такое желание человека обелить свою родину и убедить чужаков, что все не так плохо, вот лично я и мой папа людей из чужих стран не похищали, а кого покупали, тому давали койку и качественные объедки. И я не вижу у Дориана неодобрения самого института. Больше похоже, что институт он одобряет, но поведение отдельных рабовладельцев (которых 99,99%) не одобряет. И вот когда тебя покупает хороший человек, то это намного лучше, чем в эльфинаже прозябать! А когда покупает плохой... Ну плохие-то не все, взять хотя бы папу!
Отредактировано (Сегодня 18:02:00)
#127758 Сегодня 18:01:37
- Анон
Re: BioWare-тред
Ещё какие. Мудацкие мудаки и пьют кровь ферелденских младенцев.
И судя по Бриале, эльфы там такие же... ок, беру свои слова обратно, Орлей посолить и сжечь.
#127759 Сегодня 18:06:37
- Анон
Re: BioWare-тред
вот когда тебя покупает хороший человек, то это намного лучше, чем в эльфинаже прозябать!
И в этом он не то чтобы совсем не прав, если предполагается, что владелец должен заботиться о своей собственности. Варанья в двойке заявляла Фенрису, что им с матерью было пиздец как трудно выживать на свободе, хотя вряд ли они привыкли жить в роскоши на всем готовом, будучи рабами Данариуса.
#127760 Сегодня 18:08:06
- Анон
Re: BioWare-тред
их мировоззрение отличается от среднего игрока в 21 веке.
Вот именно, я у Дориана вижу мировоззрение человека, который считает, что ачетакова, что в государстве есть механизмы, которые человека сводят к собственности, проблема не в этом, а в том, как некоторые (почти все) рабовладельцы обращаются со своими рабами.
#127761 Сегодня 18:10:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Я тут попытался прикинуть, какие у среднего тевинтерца есть причины, чтобы не одобрять рабство. Не в контексте Дориана, а вообще.
- рабство это плохо (+Андрасте осуждает)
- рабство экономически невыгодно. При отсутствии конкуренции и дешевом труде нет причин развивать производство и через н лет все крутые штуки Тевинтер будет импортировать из Орлея и Антивы.
- рабы уязвимы для пропаганды кунари и в случае вторжения помогут захватчикам вешать своих хозяев на столбах.
- потеря кадрового ресурса, который мог бы приносить пользу прекрасному Тевинтеру.
#127762 Сегодня 18:12:44
- Анон
Re: BioWare-тред
ну сколько народу может позволить себе толпами резать рабов на магекрови
Так их же не принципиально насмерть резать. Для какой-то бытовой надобности достаточно немного этой самой крови, одного-двух рабов при хорошей кормёжке может хватить примерно на всю жизнь.
В моих глазах это совершенно очевидный шаг - сразу сказать что ты не ебанутый.
Потому что ему почти каждый хрен на Юге спешил сообщить, что он страшный-ужасный магистр из страшного-ужасного Тевинтера.
Ну так он это говорит не с порога, чтоб вилами не тыкали. а и позже во вполне доверительных разговорах. Т.е. реально уверен, что на Тевинтер больше наговаривают.
#127763 Сегодня 18:14:21
- Анон
Re: BioWare-тред
И в этом он не то чтобы совсем не прав
То, что государство в принципе может кого-то лишить статуса человека, это гигантская проблема. То, что к этому бедняков ещё и откровенно подталкивает окружающая безнадёга, это тоже гигантская проблема. Дориан не прав в том, что в этот момент не видит, какое его государство в целом ебанутое и жрет людей, потому что концентрируется на отдельных редких примерах тех, кому в рабстве стало лучше, чем было на воле (до тех пор, пока хозяин не решит их продать, переселить, разделить семью, взять в наложницы, или вообще умрет, и его имущество унаследуют потомки).
Орлей, Ферелден и т.п. просто по-другому ебануты и по-другому жрут людей. Оба хуже, короче.
#127764 Сегодня 18:15:33
- Анон
Re: BioWare-тред
Т.е. реально уверен, что на Тевинтер больше наговаривают
Но действительно же наговаривают. Большинство рабов в Тевинтере заняты бытовыми работами, а не лежат на алтарях, как на юге думают.
#127765 Сегодня 18:16:12
- Анон
Re: BioWare-тред
Т.е. реально уверен, что на Тевинтер больше наговаривают.
Это называется "когнитивное искажение" и "психзащиты". Когда он не смог верить в то, что на Тевинтер наговаривают, ему пришлось вернуться и заняться политикой, а он этого не хотел.
#127766 Сегодня 18:21:21
- Анон
Re: BioWare-тред
я у Дориана вижу мировоззрение человека, который считает, что ачетакова, что в государстве есть механизмы, которые человека сводят к собственности
Маги в южном Тедасе недалеко ушли от собственности церкви/государства. На субъектность эльфов всем тоже глубоко похуй, пока сор из избы не полетит.
В Тедасе в силу многих причин нет ни одной страны, где с правами населения все хорошо. У Тевинтера по одному пиздецовому пункту педаль в пол, но тот же Киркволл тоже втопил педаль в отношении другой социальной группы, и тут уже маг Дориан может охуеть с таких механизмов. Так и живут.
#127767 Сегодня 18:26:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Я тут попытался прикинуть, какие у среднего тевинтерца есть причины, чтобы не одобрять рабство
Я так ждал, что в Вейлгарде нам додадут кого-то адекватного, лоббирующего отмену рабства по причинам, которые ты указал, анон 
А получил блядских Шэддоу Дрэгонов, от которых испытывал испанский стыд каждый раз, когда заходил на базу.
#127768 Сегодня 18:27:22
- Анон
Re: BioWare-тред
В Тедасе в силу многих причин нет ни одной страны, где с правами населения все хорошо.
Конечно. И многие могут считать, что проблема в перегибах на местах, а не в самих механизмах. Это абсолютно нормально для них, эмпатия и сопереживание у людей всё-таки есть.
#127769 Сегодня 18:29:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Но я все равно считаю, что в Дориане заметны первые следы Вейлгарда и уже началась побелка Тевинтера
Вот я об этом говорил, да.
Ты как-то зациклился на Дориане,
Нас тут двое как минимум.
И я не вижу у Дориана неодобрения самого института. Больше похоже, что институт он одобряет, но поведение отдельных рабовладельцев (которых 99,99%) не одобряет. И вот когда тебя покупает хороший человек, то это намного лучше, чем в эльфинаже прозябать! А когда покупает плохой... Ну плохие-то не все, взять хотя бы папу!
Вот мне того и не хватило( Всё ещё считаю, что курс на побелку был взят, просто не очень круто.
Т.е. претензии у меня не к персонажу-Дориану, а к разрабам, через него начавшим этот курс менять. От прежней драгонаги я ждал чего-то более сероморально-экстремального без злого умысла.
#127770 Сегодня 18:30:54
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:В Тедасе в силу многих причин нет ни одной страны, где с правами населения все хорошо.
Конечно. И многие могут считать, что проблема в перегибах на местах, а не в самих механизмах. Это абсолютно нормально для них, эмпатия и сопереживание у людей всё-таки есть.
Тревельяны-маги буквально могут защищать Круги. Перед Дорианом тоже)).
#127771 Сегодня 18:38:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Тревельяны-маги буквально могут защищать Круги. Перед Дорианом тоже)).
Ну это из разряда "Вивьен в Шпиле было абсолютно норм, а Фиона сказала, что там хуже, чем в секс-подвале у ее хозяина". Естественно, Тревельяно-магам, у которых в семье дохера важных церковных шишек, в Кругах будут делать овердохуя поблажек.
#127772 Сегодня 18:43:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Тревельяны-маги буквально могут защищать Круги. Перед Дорианом тоже)).
Ну это из разряда "Вивьен в Шпиле было абсолютно норм, а Фиона сказала, что там хуже, чем в секс-подвале у ее хозяина". Естественно, Тревельяно-магам, у которых в семье дохера важных церковных шишек, в Кругах будут делать овердохуя поблажек.
Любимому рабу юного Дориана или там Мейварис тоже могло быть заебись, хотя другим поблажек не делали.
#127773 Сегодня 18:45:37
- Анон
Re: BioWare-тред
Я не вижу следов Вейлгарда в Тевинтере, в котором просто немного больше ньюанса, чем два типа жителей: мудаки с магекрови и их несчастные зарезанные рабы...
Я не говорил про то, что "нюанс" Тевинтеру делает его Вейлгардом, я сказал про Вейлгардизацию, которая, имхо, уже отслеживается в Дориане, потому что у него в квестах как раз и происходит характерное для ДАВ перенесение фокуса на личное. У нас есть в пати целый Тевинтерский магистр, но в фокусе начинает находиться личная проблема Дориана, а в Тевинтерский лор он привносит, как по мне, совсем немного - чаще всего это "все не так плохо, как тебе кажется, Тевинтер это еще одно государство со своими плюсами и минусами". Когда нам хотели рассказать о мудозвонском Орлее и о том, как система устроена для магов и с какими свиноебствами они в итоге сталкиваются, это две игры мусолили в красках, когда дело дошло до Тевинтера, то в ДАИ недопоказали (но все не так плохо, как вы думаете), а в Вейлгарде все зафейлили.
И в этом он не то чтобы совсем не прав, если предполагается, что владелец должен заботиться о своей собственности. Варанья в двойке заявляла Фенрису, что им с матерью было пиздец как трудно выживать на свободе, хотя вряд ли они привыкли жить в роскоши на всем готовом, будучи рабами Данариуса.
Мы так до "Данариус нормальный мужик" докатимся. Рабовладельческая система не предполагает хорошей жизни освободившимся рабам, зато вполне себе предполагает трудности, чтобы человек пошел и продался обратно в рабство. Это не значит, что в рабстве хорошо, это значит, что даже для освободившихся рабов возможностей очень немного.
Отредактировано (Сегодня 18:47:29)
#127774 Сегодня 18:51:11
#127775 Сегодня 18:53:10
- Анон
Re: BioWare-тред
Любимому рабу юного Дориана или там Мейварис тоже могло быть заебись, хотя другим поблажек не делали.
Ну так естественно. Фенрис, кстати, за свое место подопытного кролика Данариуса тоже изначально дрался, видать, полагал, что у хозяйской любимки будет овердохера привилегий. И вполне возможно, что в Тевинтере как раз было не так уж мало рабов, у которых хозяева не такие ублюдки, как Данариус, и привилегий реально было много, но это все еще не делает рабство как институт преемлимым. Точно так же как и привилегированное положение Вивьен и Тревельянов не делает Круги преемлимыми.