Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#127276 Сегодня 21:12:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Анооооооооон! Те же мысли! Смотрю: на 90% это трейлер к фейлгарду!
Ну в целом оно логично, там же доделывали занавеску команда массыча, а кто после неё выжил пошли делать новый массыч, но блин, можно ж было не так палиться! 
#127277 Сегодня 21:14:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Если это не Шепард, Шепард он подчиняется моментально
и прислушивается к её/его авторитету.
У Шепард авторитет настоящий, а не как у туриан, когда звание ты получаешь по выслуге лет, а младшие должны подчиняться, потому что "у нас так принято".
Бык подает это как сказочный мир Кун, где ты можешь быть кем хочешь.
Кунарское имя Быка - Лжец. Он, на момент той беседы, ещё не отказался от Кун, и наверняка привирает, чтобы создать у Крэма иллюзию, что кунари принимают транс-людей. Бык принадлежит к бен-хассрат, а они не только шпионы, но и те, кто обращает потенциальных иноземцев в свою веру. Бык в одном из бантеров говорит и о том, что когда Кассандра в доспехе, она для него мужик. Я думаю, если бы Крэм был не воин, а пекарь или портной, который к тому же транс-мужчина, то для Быка он был бы женщиной. По крайней мере, пока он занимается работой.
Но из этого следует интересное. Бен-хассрат не привязан к конкретному гендеру. Если считать, что у кунари профессия равняется гендеру, то у кунари как раз должен быть небинарный гендер в обществе.
Хотя, чесгря, больше похоже на то, что кунари, как все живые общества, не могут жить без лицемерия и без попыток усидеть на двух стульях. Поэтому, если у нас растет девочка типа Авелин или Кассандры, то так уж и быть, разрешим ей стать воином, но только если она не будет нашу прекрасную гендерную систему ставить под вопрос. Тамассран ведь тоже не роботы и понимают, что нельзя запихивать ребенка в роль, которая ему однозначно не подходит, особенно, если есть роль, в которой он принесет больше пользы. Но пойти против учения Самого Ашкаари Кослуна в открытую не могут.
#127278 Сегодня 21:15:10
- Анон
Re: BioWare-тред
У меня есть знакомые трансы ирл, но каждый раз, когда нам представляют трансов в играх, меня скукоживает от кринжа.
То же самое. Меня особенно бесит, как любой транс обязательно идет к ГГ и вываливает свою трансовость в первом, максимум втором диалоге. Тот же Крэм ну объективно не самый плохой персонаж и не самый сквичный, а все то же самое с "привет, меня зовут Вася, кстати, я транс, ты хочешь об этом поговорить?".
#127279 Сегодня 21:17:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Раз такое дело, аноны, так а чем в итоге закончилась DA? Я в ужасе сбежал еще на Инквизиции, где-то на первой трети. По спойлерам знаю, что Солас - это Ужасный Волк и что Флемет, оказывается, тоже эльфийская богиня (?).
#127280 Сегодня 21:18:49
- Анон
Re: BioWare-тред
что Флемет, оказывается, тоже эльфийская богиня (?).
#127281 Сегодня 21:20:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Причем как будто пытались вернуть брутальный дух прошлых игр: альфач, секси-азари, сцены близости, мордобой... Но поздно, поздно.
Кстати да, тоже обратил внимание на это 
А в первом тизере помнится была жГГ
#127282 Сегодня 21:20:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Тот же Крэм ну объективно не самый плохой персонаж и не самый сквичный, а все то же самое с "привет, меня зовут Вася, кстати, я транс, ты хочешь об этом поговорить?".
Мне не очень понравился "камин-аут" Крэма, но в целом у меня хорошие впечатления от него. Скажем так, хороший старт, который можно было бы доработать. То, что он осознал себя, когда пытался подражать отцу, ну, на самом деле, не самое невероятное. Можно быть транс-парнем и любить маскулинные штуки. Тут больше проблема в том, что из-за того, что трансгендеров в принципе очень мало в медии, то каждый как будто представляет всю социальную группу. А любая группа конечно, состоит из разных людей. Но я думаю, что Крэм представляет только некоторых транс-парней, так же как Солас/Варрик/Алистер представляет только некоторых гетеросексуальных мужчин.
Отредактировано (Сегодня 21:21:15)
#127283 Сегодня 21:22:42
- Анон
Re: BioWare-тред
У Шепард авторитет настоящий, а не как у туриан, когда звание ты получаешь по выслуге лет, а младшие должны подчиняться, потому что "у нас так принято".
У турианцев даже не по выслуге, а "ну в общем авторитетные дяди решили, что тебя можно повысить".
По факту все гораздо менее кучеряво, чем они там утверждают, и дисциплина тоже далеко не идеальна - когда младший Виктус угробил половину отряда, солдаты деловито обсуждают, не повесить ли его.
#127284 Сегодня 21:27:46
- Анон
Re: BioWare-тред
По факту все гораздо менее кучеряво, чем они там утверждают
В том и дело, что культура, которую мы знаем из стереотипов, не равняется любому представителю этой культуры. Наверняка полно туриан, которые кипятком ссутся от милитаризма и квадратно-гнезового метода мышления, но всё-таки туриане все разные. И турианин-пацифист мог бы быть нормально вписанным в мир персонажем. Другое дело, что не очень понятно, что нам делать с персонажем-пацифистом, будь он турианин или ещё кто, у нас всё-таки игра про войну со Жнецами. Но чисто гипотетически, турианин-пацифист наверняка существует, и не один.
#127285 Сегодня 21:32:09
- Анон
Re: BioWare-тред
Кун - хоть и закостенелая, но очень прагматичная система, и в ней нет обычно прилагающегося к вот таким обществам гендерного неравенства. Ну типа бабы тупые, мужики паприроди что-то там.
Да, у них мужики тупые паприроди, поэтому служат в Антаам, пока бабы руководят
Также жёсткая привязка социальных ролей к гендеру не обязательно должна сопровождаться неравенством в нашем понимании.
Кунарское имя Быка - Лжец. Он, на момент той беседы, ещё не отказался от Кун, и наверняка привирает, чтобы создать у Крэма иллюзию, что кунари принимают транс-людей. Бык принадлежит к бен-хассрат, а они не только шпионы, но и те, кто обращает потенциальных иноземцев в свою веру. Бык в одном из бантеров говорит и о том, что когда Кассандра в доспехе, она для него мужик. Я думаю, если бы Крэм был не воин, а пекарь или портной, который к тому же транс-мужчина, то для Быка он был бы женщиной. По крайней мере, пока он занимается работой.
Но из этого следует интересное. Бен-хассрат не привязан к конкретному гендеру. Если считать, что у кунари профессия равняется гендеру, то у кунари как раз должен быть небинарный гендер в обществе.
Хотя, чесгря, больше похоже на то, что кунари, как все живые общества, не могут жить без лицемерия и без попыток усидеть на двух стульях. Поэтому, если у нас растет девочка типа Авелин или Кассандры, то так уж и быть, разрешим ей стать воином, но только если она не будет нашу прекрасную гендерную систему ставить под вопрос. Тамассран ведь тоже не роботы и понимают, что нельзя запихивать ребенка в роль, которая ему однозначно не подходит, особенно, если есть роль, в которой он принесет больше пользы. Но пойти против учения Самого Ашкаари Кослуна в открытую не могут.
Как ты хорошо сказал анон, просто +овердохуя
#127286 Сегодня 21:41:44
- Анон
Re: BioWare-тред
Я от этой темы в Кун словила вайб вот этих загонов в убер-ригидных обществах, где существуют клятвенные девственницы и тому подобное (девочка не может быть главной, а мальчиков нет => девочка должна стать мальчиком), так что мне оно в целом почему бы нет
#127287 Сегодня 21:46:12
- Анон
Re: BioWare-тред
Хотя, чесгря, больше похоже на то, что кунари, как все живые общества, не могут жить без лицемерия и без попыток усидеть на двух стульях.
Мне кажется, общество с настолько строгими рамками в принципе не может существовать без здоровой дозы лицемерия и попыток усидеть на двух стульях. Или могло бы если бы они сидели на своей кунарской территории и не рыпались, а не принимали в кун всяких Таллис, которые будут у себя в голове придумывать какой-то свой кун с блэкджеком и шлюхами, потому что полностью это принять можно только если с рождения в этом вариться, и то проблемы вылезают..
#127288 Сегодня 21:46:44
- Анон
Re: BioWare-тред
клятвенные девственницы и тому подобное
Да, вот мне тоже кажется, что это что-то такое. Это не толерантность к транс-людям, а просто другой метод заставлять общество плясать по всратым правилам.
#127289 Сегодня 21:49:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Так если что-то изменнить, то как мы поймем, что это масс эффект
А Лиара на что, или они боятся, что если броня будет не такая, как будто ее вчера с Шепа сняли, никто до Лиары не досмотрит? Но да, вот реально, хорошо, что этой игры не будет...
#127290 Сегодня 21:53:30
- Анон
Re: BioWare-тред
полностью это принять можно только если с рождения в этом вариться, и то проблемы вылезают..
Я уверен, что проблем много вылезает. Стен, конечно, утверждает, что у кунари пекарь не мечтает стать торговцем, но Стен, опять же, очень прямо говорит о том, что все кунари разные. И у него тоже наверняка есть слепые пятна. Ему Кун подходит, выданная ему роль не входит в противоречие с его врождёнными предрасположенностями, из такого положения легко игнорировать чужие внутренние конфликты. Ко всему прочему, Стен не очень хорошо говорит на торговом языке Тедаса.
#127291 Сегодня 21:53:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Кунарское имя Быка - Лжец. Он, на момент той беседы, ещё не отказался от Кун, и наверняка привирает, чтобы создать у Крэма иллюзию, что кунари принимают транс-людей.
Сова на глобусе твой путь
Тамассран ведь тоже не роботы и понимают, что нельзя запихивать ребенка в роль, которая ему однозначно не подходит, особенно, если есть роль, в которой он принесет больше пользы. Но пойти против учения Самого Ашкаари Кослуна в открытую не могут.
Ну тут зависит от критериев, по которым назначают акун-атлоком. Кому-то душу воротит, как Крэму? Или кто-то выглядит слишком феминно/маскулинно?
#127292 Сегодня 21:55:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну тут зависит от критериев, по которым назначают акун-атлоком.
Я думаю, это какие-то исключительные разовые акции, когда ну совсем очевидно, что ребенок помещается исключительно в роль противоположного пола и никак иначе. А если бы тот же Бык заявил, что не, ребят, я себя чувствую женщиной, то никто ему не разрешил бы жить, как женщина, даже несмотря на то, что в Бен-хассрат женщин берут.
#127293 Сегодня 21:57:09
- Анон
Re: BioWare-тред
И почему у Лиары такие мешки под глазами, сколько там лет прошло с трилогии, ей же едва за сотку было, совсем юная, а тут старше своих маман выглядит
Ага, Лиара выглядит, как будто она после МЕ3 не просыхала
#127294 Сегодня 22:00:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Сова на глобусе твой путь
Слушай, ну если твоего друга с самого детства все окружающие, включая воспитательницу в детском саду, кличут Пиздаболом, то ты понимаешь, что все его хладные надо минимум на десять делить.
#127295 Сегодня 22:00:56
- Анон
Re: BioWare-тред
Ясно, спасибо, я на эту тему смотрю со стороны и про штампы не знал.
Ну, анон, твое мнение со стороны тоже очень даже валидно.
ГГ который отошёл от работы во фракции дабы быть сильным независимым фрилансером
О да, он вдруг осознал, что Альянс - это плохо, они воюют. А то, что мы три игры херачились в составе этого Альянса - это мы были тупые и не понимали, что солдафоны - это зло.
#127296 Сегодня 22:02:21
- Анон
Re: BioWare-тред
Ага, Лиара выглядит, как будто она после МЕ3 не просыхала
Ну, так, Шепард же того… и не застал их детский садик, вот и расстроилась (прастите)
#127297 Сегодня 22:03:05
- Анон
Re: BioWare-тред
то, что мы три игры херачились в составе этого Альянса - это мы были тупые и не понимали, что солдафоны - это зло
И что Альянс всрал дохера денег, чтобы он мог украсить курточку N7, став суперэлитным спецназовцем.
#127298 Сегодня 22:04:20
- Анон
Re: BioWare-тред
А если бы тот же Бык заявил, что не, ребят, я себя чувствую женщиной, то никто ему не разрешил бы жить, как женщина, даже несмотря на то, что в Бен-хассрат женщин берут.
А что бы поменялось в случае Быка, будь он женщиной? Был бы такой же наемницей ебаркой-террористкой, в его разношерстном отряде бабы состояли наравне с мужиками. Его функция – шпионаж, гендерное самоопределение тут дело десятое.
#127299 Сегодня 22:05:06
- Анон
Re: BioWare-тред
А что бы поменялось в случае Быка, будь он женщиной?
Ничего. Но если в Кун есть правила, то все должны жить по этим правилам. Кун - это не логическая система, это идеология.
Отредактировано (Сегодня 22:05:24)
#127300 Сегодня 22:05:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Ага, Лиара выглядит, как будто она после МЕ3 не просыхала
Ну, так, Шепард же того… и не застал их детский садик, вот и расстроилась (прастите)
Судя по технологиям в трейлере, Шепард того не 700 лет назад, а буквально вчера, а Лиара как раз забухала с горя и еще не отошла... understandable