Фандомы и ролевки

Анон · 2014-06-04 12:10:25

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!

Что по вышедшей DAV, анон?

Играю, мне нравится(голосов 65 [20.83%])
20.83%
Играю, мне не нравится(голосов 31 [9.94%])
9.94%
Не играю, но собираюсь(голосов 22 [7.05%])
7.05%
Не играю, не собираюсь(голосов 64 [20.51%])
20.51%
Играю, средненько(голосов 37 [11.86%])
11.86%
У меня от нее просто бомбит!(голосов 51 [16.35%])
16.35%
У меня от нее просто бомбит, но я играю(голосов 42 [13.46%])
13.46%

Всего голосов: 312

Гости не могут голосовать

Анон · Сегодня 14:30:06

Анон пишет:

Это как раз жиза. Верю от и до.

Ой, да. В то, что народы галактики управляются тупорылыми дебилами, которые во время глобального пиздеца вставляют сами себе палки в колеса, верю от первого и до последнего слова.

Анон · Сегодня 14:34:26

Анон пишет:

Поправь меня, если я неправ, но война там только по названию. По сути это мало чем отличается от "Гибели с небес" (или как там это ДЛС к МЭ1 называлось), просто что там не оказалось своего Шепарда, который бы всё разрулил. Только в гибели с небес были батарианцы vs люди, а тут терракт типа среди своих.

Нет, там после теракта в столице была многомесячная операция с кучей жертв, по факту гражданская война с вводом войск, включая турианских карателей, лагерями беженцев и обсуждением по всей Галактики.

Анон пишет:

как будто бы должны были о таком упомянуть хоть вскользь.

Ну не упомянули, у них есть пример свежее для обсудить, но нет причин считать, что раньше чего-то не могло быть. Запрет-то почему то есть, и запрет жесткий.

Отредактировано (Сегодня 14:35:36)

Анон · Сегодня 14:40:18

Анон пишет:

Добрались, а делиться властью и станцией азари были не обязаны, мы же знаем, что в Совет принимают с огромным скрипом, азари крайне консервативны и закрыты.
Турианцев со включением вот прокатили до кроганских войн.

Ну ты же понимаешь, что не было на тот момент никакого "совета", и власти тоже не было. Были азари, которые прилетели первыми и заняли Цитадель. Не то чтобы они сразу рупором галактики и политической силой стали, они там даже не были в курсе, есть ли ещё жизнь, кроме них. Когда прилетели саларианцы можно, было бы, конечно, встать в позу и начать драться за станцию... но зачем? Да и сам совет основывался скорее с исследовательскими целями, это они уже потом по ходу дела в политическую силу трансформировались.

Анон пишет:

Турианцев со включением вот прокатили до кроганских войн.

Так они и пришли там чуть ли не позже всех - волусов, элкоров, ханаров и прочих. Никому из перечисленных так-то тоже места в совете не дали, о чём нам рассказывал элкор в МЭ1. Турианцы именно за вклад в войну место получили.

Отредактировано (Сегодня 14:46:23)

Анон · Сегодня 14:46:07

Анон пишет:

Нет, там после теракта в столице была многомесячная операция с кучей жертв, по факту гражданская война с вводом войск, включая турианских карателей, лагерями беженцев и обсуждением по всей Галактики.

Я позже перечитаю, но всё ещё не понимаю, почему гражданская война приводится в пример. Война за объединение - это внутренняя история, в пределах одного вида и их мира. По той же логике я думаю, что другие расы вряд ли будут в курсе подробностей войн на Земле или там Тучанки - кто, на кого, зачем, почему.

Анон пишет:

Ну не упомянули, у них есть пример свежее для обсудить, но нет причин считать, что раньше чего-то не могло быть. Запрет-то почему то есть, и запрет жесткий.

Останусь при своём мнении. Быстрогуглингом нашёл такое - у азари был опыт, когда пришлось целую колонию разнести из-за ИИ:

"Tallaris" - An asari AI that went rogue, forcing the asari to destroy an entire colony to stop it

https://masseffect.fandom.com/wiki/Arti … telligence
Т.е., сначала все проводили эксперименты с ИИ, потом поняли, что опасная хрень, запретили.

Анон · Сегодня 14:47:28

Анон пишет:

Никому из перечисленных так-то тоже места в совете не дали, о чём нам рассказывал элкор в МЭ1.

Ага, это люди с самого начала были любимчиками, Teachers pet, что бы не говорила Эшли.
Ладно элкорам, волусы держат всю финансовую систему, а им даже не дали отдельного помещения посольства...

Анон пишет:

есть ли ещё жизнь, кроме них

эх, вырезанные из 2 игры приключения Самары в Лондоне Шекспира...

Анон · Сегодня 14:51:00

Анон пишет:

Я позже перечитаю, но всё ещё не понимаю, почему гражданская война приводится в пример.

Потому что это только что случившаяся, буквально в этом году, а не во времена фараонов, война, большой скандал, вызвавший интерес Цербера, но о ней никто не упоминает?

Анон пишет:

Быстрогуглингом нашёл такое - у азари был опыт, когда пришлось целую колонию разнести из-за ИИ:

Ну, анон, это вполне себе причина запрета и это пиздец, доказывающий для Жнецов, что синтетики опасны. Вполне себе пойдёт на войну, имхо.

Анон · Сегодня 14:51:49

Анон пишет:

Ага, это люди с самого начала были любимчиками, Teachers pet, что бы не говорила Эшли.

Да. Ну, это буквально МЭ1, когда ханар с элкором такие "я тебе отвечаю, выскочки-люди место в совете первее нас получат, какого хрена вообще". Вообще, мне кажется, люди с турианцами во многом похожи в этом плане. Тоже пугающе быстро влезли в совет.

Анон · Сегодня 14:53:57

Анон пишет:

Ну, анон, это вполне себе причина запрета и это пиздец, доказывающий для Жнецов, что синтетики опасны. Вполне себе пойдёт на войну, имхо.

Мне кажется, мы с тобой просто в терминологии расходимся, а по сути согласны. Я говорил скорее о войнах межвидового/межмирового значения, типа вот как Утренняя война, когда геты кварианцев на мороз выпнули. С этой т.з. я считаю, что прямо-таки войн синтетиков с органиков до Утренней войны не было. Были вот эти отдельные кейсы, когда те же азари эксперементировали с ИИ и доэксперементировались. Или люди на Луне тоже чуть не наделали делов. Всё в итоге закончилось зачисткой в рамках родного мира.

Отредактировано (Сегодня 14:55:17)

Анон · Сегодня 14:57:43

Анон пишет:

Вообще, мне кажется, люди с турианцами во многом похожи в этом плане.

Люди с турианцами во многих планах похоже, неудивительно, что они спелись так быстро, что турианцы так-то отдали секретную технологию двигателя даже не для корабля совместного управления, а для личной техники Альянса, и кажется сами построили или хотели построить у себя корабли уже с альянсовскими секретами.
А в 2185 турианцы и люди провели весёлые совместные старты "как мы в случае чего раскатаем Хар'шан", то есть выбрали для учений планету, максимально напоминающую родной мир батарианцев.

Анон пишет:

ханар с элкором

Только волус с элкором)
Элкору-то ок, он был вежлив, а волус обижался - более чем справедливо.

Люди и за разработку ИИ в 1 книге отделались практически предупреждением.

Анон · Сегодня 15:01:11

Анон пишет:

Люди с турианцами во многих планах похоже, неудивительно, что они спелись так быстро

Я не буду шутить про пейринг фем!Шеп с Гаррусом, не буду

Анон пишет:

Только волус с элкором)

Точно, что-то меня унесло. Ханар там проповедовал на улице. Стьюпид джелли фиш

Анон · Сегодня 15:01:32

Анон пишет:

Мне кажется, мы с тобой просто в терминологии расходимся, а по сути согласны. Я говорил скорее о войнах межвидового/межмирового значения, типа вот как Утренняя война, когда геты кварианцев на мороз выпнули. С этой т.з. я считаю, что прямо-таки войн синтетиков с органиков до Утренней войны не было. Были вот эти отдельные кейсы, когда те же азари эксперементировали с ИИ и доэксперементировались. Или люди на Луне тоже чуть не наделали делов. Всё в итоге закончилось зачисткой в рамках родного мира.

Но тогда почему ты приводил отсутсвие воин как причину для Жнецов считать, что конфликт исчерпан? Органики и синтетики продолжают выпиливать друг друга, пусть это и происходит локально. Примеров дружбожвачки в текущем цикле нет, концепция подтверждается, думать не надо, надо жать.
Дранон

Отредактировано (Сегодня 15:02:13)

Анон · Сегодня 15:02:16

Анон пишет:

Мне кажется, мы с тобой просто в терминологии расходимся, а по сути согласны.

Да, очевидно)
Я сформулирую иначе - в моём виденье были очень значимые для самих видов инциденты, повлекшие пиздец, но не обязательно размаха Утренней войны, когда синтетики пытались поделить на 0 органиков(не важно, защищаясь или нападая). О них могут даже знать абсолютно все, но Утренняя война масштабом и недавностью вывела эти инциденты из дискурса.
То есть причины запрета знают все, и о нём точно знали кварианцы, но рядом с геноцидом 99% населения сразу многих планет те истории вспоминают редко.

И да, как верно заметил дранон, для Назары это доказательства того, этот цикл точно не решил проблему, на мороз.(правда я считаю, что им похуй в реальности на решение проблемы, жнут, потому что могут)

Отредактировано (Сегодня 15:03:28)

Анон · Сегодня 15:02:34

Анон пишет:

Были вот эти отдельные кейсы, когда те же азари эксперементировали с ИИ и доэксперементировались.

С точки зрения азари, у которых дохуя влияния, это может быть событие галактического значения.

Анон · Сегодня 15:09:41

Анон пишет:

С точки зрения азари, у которых дохуя влияния, это может быть событие галактического значения.

Хмм, а могло быть такое, что Азари наэкпсерементировали с ИИ до запрета еще до контактов с другими расами, а потом хочешь присоединяться к Цитадели с Совету - присоединяйся и к запрету ИИ, в этом случае неудивительно, если конкретных кейсов никто не помнит, они случились тыщи лет назад у Азари, а для всех остальных запрет просто был всегда

Анон · Сегодня 15:12:44

Анон пишет:

Но тогда почему ты приводил отсутсвие воин как причину для Жнецов считать, что конфликт исчерпан?

Потому что из цепочки "органики создают синтетиков, синтетики прокачиваются и начинают воевать с органиками на полное уничтожение - и так до бесконечности" буквально убрали первое звено. Запретили создавать ИИ целенаправленно. Даже геты всё же апгрейднулись неожиданно для своих же создаталей, на что создатели отреагировали чётко по протоколу.

Анон пишет:

Органики и синтетики продолжают выпиливать друг друга, пусть это и происходит локально. Примеров дружбожвачки в текущем цикле нет, концепция подтверждается, думать не надо, надо жать.
Дранон

Батарианцы и люди продолжат выпиливать друг друга, кроганы и саларианцы продолжат выпиливать друг друга, все продолжат выпиливать друг друга... У жнецов цель была не мир во всём мире запилить, а предотвратить уничтожение жизни в галактике в целом, потому что именно этим, по их мнению, противостояние органиков и синтетиков заканчивалось каждый раз. К слову, плюсую к анону выше с сомнениями:

Анон пишет:

40.000 циклов минимум, Левиафану Диса миллиард лет. Я не поверю, что за 40.000 циклов не было ни разу а)тех, кто вообще не создавал ии и б)тех, кто сам завалил ИИ к моменту Жатвы и в)тех, кто с ИИ в итоге помирился. Да там с шансами были и те, кто до Цитадели не добирался, и вообще был на биотехнологическом пути развития, ничего, сжали.
Катализатор - пиздабол.

Короче, дело не в дружбе и не в жвачке, а в том, что ИИ в лице Каталиста багованный и застрял на одном сценрии с единственным возможным итогом в виде конца света. То, что мы в МЭ1 взорвали платформу со сбрендившим ИИ, мир к своему концу не приближает.

Отредактировано (Сегодня 15:15:20)

Анон · Сегодня 15:14:16

Анон пишет:

Хмм, а могло быть такое, что Азари наэкпсерементировали с ИИ до запрета еще до контактов с другими расами, а потом хочешь присоединяться к Цитадели с Совету - присоединяйся и к запрету ИИ, в этом случае неудивительно, если конкретных кейсов никто не помнит, они случились тыщи лет назад у Азари, а для всех остальных запрет просто был всегда

Ага, всем похуй на колонию, погибшую 2.5 тысячи лет назад, её и название-то еле вспомнит кто, а запрет, предположим, из-за неё и из-за города саларианцев, уничтоженного 2 тыщи лет назад. Кому не похуй на них после гетов?
Ну и по мелочи скорее всего огребали все - как люди на Луне с VI, который стал ИИ, или с той банковской программой. Ни у одной расы к моменту присоединения к совету не было ИИ, так что всем было ок или около того.

Анон · Сегодня 15:14:28

Анон пишет:

И да, как верно заметил дранон, для Назары это доказательства того, этот цикл точно не решил проблему, на мороз.(правда я считаю, что им похуй в реальности на решение проблемы, жнут, потому что могут)

Ну вот и я тоже так считаю. Потому что они поставили жатву на поток с чёткими временными отрезками - и никто там как будто не следил: пора, не пора - может, в этом цикле уже проблему без нас решили. Таймер дошёл до нуля - Цитадель вызывает жнецов.
Ой, тьфу, ну не могу, зачем они именно этот конфликт сделали ядром всего(

Отредактировано (Сегодня 15:16:19)

Анон · Сегодня 15:16:33

Анон пишет:

ИИ в лице Каталиста

Зоошиза. Потому что убить всех человеков!! Чтобы сохранить жизнь кошечкам, собачкам и бактериям, которые когда-нибудь, возможно, выйдут на сушу и обретут разум.
Шучу, конечно, но уж больно забавная логическая цепочка.

Анон · Сегодня 15:17:25

Анон пишет:

Запретили создавать ИИ целенаправленно.

Это очень помогло, ведь у нас нет буквально Сузи, которая апнулась сама и что, напомню, начала кричащая "ПОМОГИТЕ" двоичным кодом Сузи делать?
стрелять во всё, что движется, выпускать ядовитый газ и отправлять дронов.
ИИ-инциденты, ВКЛЮЧАЯ Утреннюю войну, и после запрета на отлично продолжались.

Анон · Сегодня 15:21:21

Анон пишет:

Шучу, конечно, но уж больно забавная логическая цепочка.

Ну, я просто не понимаю. Вон, условные кроганы чуть сами себя не уничтожили, и не понадобилось для этого никакого ИИ. Эволюция, имхо, такая непредсказуемая штука, что жизнь там могла прекрасно закончиться сама по себе при каком-нибудь стечении обстоятельств. Вон, Морри у нас из фентезийного соседнего сеттинга, но она и то адекватнее на мир смотрела:

Бесполезно и пытаться поставить порядок выше хаоса. Природа по самой своей натуре хаотична.

Прям ИИ и синтетики - корень всех бед, ну серьёзно.

Анон · Сегодня 15:22:12

Анон пишет:

стрелять во всё, что движется, выпускать ядовитый газ и отправлять дронов

Физические конвульсии без осмысления, ну то есть примерно как я, когда пытаюсь играть в файтинги. Может, поэтому и кричала ПОМОГИТЕ. Представьте, что вы открыли глаза, и каждое ваше движение выпускает ядовитый газ и дронов.

Анон · Сегодня 15:24:48

Анон пишет:

Это очень помогло, ведь у нас нет буквально Сузи, которая апнулась сама и что, напомню, начала кричащая "ПОМОГИТЕ" двоичным кодом Сузи делать?

Ну и что? Я спрашиваю, как частный случай угрожает жизни в галактике?

Анон пишет:

ИИ-инциденты, ВКЛЮЧАЯ Утреннюю войну, и после запрета на отлично продолжались.

Останусь при своём мнении-2. Утренняя война - это уже серьёзная заявочка на то, что Жнецы были правы, потому что у нас уже не одна ебанувшаяся платформа, а целый хайвмайнд, и хайвмайнд этот успешно вступил в войну с создателями и не добил их, если верить игре, только потому что добрым был. Поэтому с моей т.з. частные случаи угрозы галактике не несли, а вот Утренняя война - могла бы. У нас всё же не "у меня нет рта, но я должен кричать", чтобы один ИИ смог всё живое нагнуть.

Анон · Сегодня 15:25:59

Анон пишет:

Потому что они поставили жатву на поток с чёткими временными отрезками - и никто там как будто не следил: пора, не пора - может, в этом цикле уже проблему без нас решили.

И в итоге люди влетели не в свой цикл Жатвы, если что, потому что, сколько помню, Назара начал пытаться открыть Цитадель прилично до 2157.
Протеане с шансами прилетели на Цитадель сильно раньше, чем азари это сделали в нынешнем цикле, и получили намного больше времени на развитие.

Но вообще там хреново - одновременно и что циклы по 50.000 лет(об этом пишут во 2 игре, опираясь на исследование хранителей), и что Назара решает, когда включать будильник.

Анон · Сегодня 15:26:11

А мне в целом даже нравится идея, что нет в этом никакой логики и здравого смысла, каталист и жнецы - это просто забаговавшая программа, в которой бесполезно искать какую-то логику. Проблемы начинаются, когда нам всю на словах игру втирают, что логика есть, конфликт есть, на практике показывают, что можно обойтись без конфликта, а потом еще и дают волшебную кнопку в синтезе...

Изначальные идеи с темной материей, по-моему, были интереснее, но судя по тем слухам об изначальных задумках, которые сюда вносили, не сильно логичнее чем херня с синтетиками.

Анон · Сегодня 15:29:11

Анон пишет:

Но вообще там хреново - одновременно и что циклы по 50.000 лет(об этом пишут во 2 игре, опираясь на исследование хранителей), и что Назара решает, когда включать будильник.

Поправьте меня, но разве Назара подключился не когда автовызов с Цитадели не сработал? Я давно играл, но вроде бы в этом был весь смысл последнего подвига протеанских учёных?

Анон пишет:

Изначальные идеи с темной материей, по-моему, были интереснее, но судя по тем слухам об изначальных задумках, которые сюда вносили, не сильно логичнее чем херня с синтетиками.

Да. Уууу, использование нулевого элемента множит энтропию во вселенной... Нате вам тогда наши технологии, работающие на нулевом элементе, шоб вы точно побольше тёмной материи нагенерировали, пока нас нет :think:

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-06-04 12:10:25

BioWare-тред

#127126 Сегодня 14:30:06

Re: BioWare-тред

#127127 Сегодня 14:34:26

Re: BioWare-тред

#127128 Сегодня 14:40:18

Re: BioWare-тред

#127129 Сегодня 14:46:07

Re: BioWare-тред

#127130 Сегодня 14:47:28

Re: BioWare-тред

#127131 Сегодня 14:51:00

Re: BioWare-тред

#127132 Сегодня 14:51:49

Re: BioWare-тред

#127133 Сегодня 14:53:57

Re: BioWare-тред

#127134 Сегодня 14:57:43

Re: BioWare-тред

#127135 Сегодня 15:01:11

Re: BioWare-тред

#127136 Сегодня 15:01:32

Re: BioWare-тред

#127137 Сегодня 15:02:16

Re: BioWare-тред

#127138 Сегодня 15:02:34

Re: BioWare-тред

#127139 Сегодня 15:09:41

Re: BioWare-тред

#127140 Сегодня 15:12:44

Re: BioWare-тред

#127141 Сегодня 15:14:16

Re: BioWare-тред

#127142 Сегодня 15:14:28

Re: BioWare-тред

#127143 Сегодня 15:16:33

Re: BioWare-тред

#127144 Сегодня 15:17:25

Re: BioWare-тред

#127145 Сегодня 15:21:21

Re: BioWare-тред

#127146 Сегодня 15:22:12

Re: BioWare-тред

#127147 Сегодня 15:24:48

Re: BioWare-тред

#127148 Сегодня 15:25:59

Re: BioWare-тред

#127149 Сегодня 15:26:11

Re: BioWare-тред

#127150 Сегодня 15:29:11

Re: BioWare-тред

Подвал форума