Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Мы начинаем прием заявок на Тайного Санту 2026!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#126901 2026-09-02 09:43:54
- Анон
Re: BioWare-тред
Никто меня не понимает, когда я сокрушаюсь, что на первой Нормандии для рядовых членов экипажа были только капсулы для сна, а во второй добавили кровати
Первая Нормандия была чисто военным кораблём, вторая наполовину так сказать гражданское судно, которое больше емнип в два раза и в котором больше внимания уделили банальному комфорту экипажа.
#126902 2026-09-02 09:51:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Первая Нормандия была чисто военным кораблём, вторая наполовину так сказать гражданское судно, которое больше емнип в два раза и в котором больше внимания уделили банальному комфорту экипажа.
С моей точки зрения "банальный комфорт" чисто технически не поместится в не-пассажирское судно, рассчитанное на межзвёздные перелёты и на бои в открытом космосе. Вот кожаные кресла пилоту - это всегда пожалуйста, это не требует лишнего места, например. Ну, а потом в третьей части у нас бар с бильярдом, а в Андромеде - у ГГ одного спальня размером с теннисный корт. Всё это имеет мало смысла, но зато выглядит красиво, чего уж там.
Отредактировано (2026-09-02 09:51:50)
#126903 2026-09-02 09:58:15
- Анон
Re: BioWare-тред
С моей точки зрения "банальный комфорт" чисто технически не поместится в не-пассажирское судно, рассчитанное на межзвёздные перелёты и на бои в открытом космосе. Вот кожаные кресла пилоту - это всегда пожалуйста, это не требует лишнего места, например. Ну, а потом в третьей части у нас бар с бильярдом
Если мне не изменяет память, то кроватей там меньше чем членов экипажа. Так что не то чтобы там у каждого личного помещение, просто чуть больше самого минимального комфорта. В том же первом массыч капитанская каюта тоже огромная, с кучей пустого места.
Корабль в Андромеде так вообще чисто гражданский, как и сама Инициатива планировалась изначально.
Отредактировано (2026-09-02 09:59:12)
#126904 2026-09-02 10:14:42
- Анон
Re: BioWare-тред
В том же первом массыч капитанская каюта тоже огромная, с кучей пустого места.
И даже там у него двуспальная кровать из двух обычных коек.
Корабль в Андромеде так вообще чисто гражданский, как и сама Инициатива планировалась изначально.
Это не объясняет, почему у Первопроходца хоромы, а остальные друг на друге спят буквально.
Понятно, что это вкусовщина, но на мне это дало дебаф к ощущению "мы с вами находимся внутри нф сеттинга". Потому что особой причины пихать на корабль кровати, бары, аквариумы с точки зрения сеттинга не было. Это чисто чтобы игроку сделать красивенький хаб. Хотя по лору это уникальный стелс-фрегат, в котором безопасность и эффективность должны быть сильно важнее комфорта.
Отредактировано (2026-09-02 10:26:36)
#126905 2026-09-02 10:36:58
- Анон
Re: BioWare-тред
И первая часть объясняет, почему строили так, а не иначе. А уже со второй создалось впечатление, что Альянс то ли глупый, то ли жадный, то ли бюджет на постройку разворовали в процессе. Ну вот так можно было, оказывается, строить - и даже без ущерба для эффективности.
#126906 2026-09-02 11:17:17
- Анон
Re: BioWare-тред
И первая часть объясняет, почему строили так, а не иначе. А уже со второй создалось впечатление, что Альянс то ли глупый, то ли жадный, то ли бюджет на постройку разворовали в процессе. Ну вот так можно было, оказывается, строить - и даже без ущерба для эффективности.
Цербер строил уже ориентируясь на опыт предыдущей Нормандии и с иными целями. Альянсу был нужен маленький разведывательный корабль, способный приземляться на планеты. При этом Нормандия SR2 в боевом плане не лучше оригинальной Нормандии. Технологии всегда развиваются, даже для нового корабля нашлись в итоге пушка, броня и щиты посильнее.
#126907 2026-09-02 11:22:26
- Анон
Re: BioWare-тред
то ли бюджет на постройку разворовали в процессе
Ну, это к гадалке не ходи, хотя я верю, что они удержались в разумном проценте 
Отредактировано (2026-09-02 11:22:38)
#126908 2026-09-02 12:10:35
- Анон
Re: BioWare-тред
А уже со второй создалось впечатление, что Альянс то ли глупый, то ли жадный, то ли бюджет на постройку разворовали в процессе. Ну вот так можно было, оказывается, строить - и даже без ущерба для эффективности.
Учитывая, что Сузи во 2 игре прямо говорит после разблокировки мощностей, что 2 Нормандию ваял И Цербер, И Альянс, как и то, что первая появилась только из-за того, что Призрак эту идею протолкнул...
В общем виноваты турианцы, их на 2 стройке не было и получилось ок)
#126909 2026-09-02 12:17:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Я в принципе люблю все части масыча, но многое можно было сделать гораздо лучше всё же.
Можно, но нормальное время на разработку было только на МЕ1, и в итоге получились клонированные базы на планетах. МЕ2 и МЕ3 разрабатывали за время, которое не то, что сейчас или тогда, а в конце 90х уже было очень ограниченным.
Никто меня не понимает, когда я сокрушаюсь, что на первой Нормандии для рядовых членов экипажа были только капсулы для сна
На самом деле если считать, что там нет дополнительных помещений, то там и туалета нигде нет, так что есть основания предполагать, что где-то ещё что-то было.
Двухспальная койка из двух - это всё-таки был огонь. Очень по-военному)
#126910 2026-09-02 14:11:50
- Анон
Re: BioWare-тред
На самом деле если считать, что там нет дополнительных помещений, то там и туалета нигде нет, так что есть основания предполагать, что где-то ещё что-то было.
Двухспальная койка из двух - это всё-таки был огонь. Очень по-военному)
Я не считаю, что там "нет дополнительных помещений", но вот про капсулы было в кодексе - зачем они и почему, почему не кровати. Там было и про посменный сон экипажа, и про экономию пространства, и про защитные функции на всякий пожарный и так далее. Когда во второй части туда натыкали коек, сразу этот пласт лора отвалился - просто потому что. Это просто личный пример для меня. Пример того, что между мэ1 и мэ2 элемент нф где-то потерялся. Я больше верю в позицию "мы не можем засунуть на космический корабль класса фрегат условный теннисный корт, потому что мы тут и там экономим место, и вообще - это неэффективно" (у нас есть ограничения по местному лору), чем в "да ладно, давайте просто сделаем корабль побольше" (ограничений нет, всё зависит лишь от желания сценариста).
В общем, чувствуется просто очень разный подход к прописыванию мира. Я сейчас читаю эссе и прям вспоминаю, за что мне в своё время не понравилась мэ2 
#126911 2026-09-02 14:33:04
- Анон
Re: BioWare-тред
Я больше верю в позицию "мы не можем засунуть на космический корабль класса фрегат условный теннисный корт, потому что мы тут и там экономим место, и вообще - это неэффективно" (у нас есть ограничения по местному лору), чем в "да ладно, давайте просто сделаем корабль побольше" (ограничений нет, всё зависит лишь от желания сценариста).
Ну тут дело лорно в том, что вторая Нормандия это не фрегат, а гибридный полукрейсер с кучей ограничений из-за размера, во второй игре ещё и менее стелсовый, чем в первой, потому что Кодьяки были палевные.
И в том, что новый Тантал дура прилично больше старого, как и персонал - это не военные, а гражданские.
В общем, чувствуется просто очень разный подход к прописыванию мира.
На самом деле те же разрабы, но они вообще хотели изначально в принципе другой корабль, сильно больше, и долго спорили, пока не сошлись на просто Нормандии-хл.
Но на самом деле я тебя понимаю, я просто ме2 и 2 Нормандию больше первой люблю) Особенно во 2 игре, когда все панели были на местах и капитана не обещал убить ящик над головой.
Отредактировано (2026-09-02 14:34:20)
#126912 2026-09-02 14:40:04
- Анон
Re: BioWare-тред
я просто ме2 и 2 Нормандию больше первой люблю)
А я больше всего люблю Нормандию в МЭ3, и мне плевать, что туда запихнули бар, совершенно лишний на военном корабли. Вот чисто перемещаться по ней приятнее всего.
#126913 2026-09-02 14:46:16
- Анон
Re: BioWare-тред
А я больше всего люблю Нормандию в МЭ3, и мне плевать, что туда запихнули бар, совершенно лишний на военном корабли.
Бар и во 2 игре был, ещё у Касуми, а вот карточного стола не было.
Ещё убрали лабораторию, поставив стол, который использовался за игру один раз 
Вот чисто перемещаться по ней приятнее всего.
Про перемещение.
В мэ1 лифт, который едет. В мэ2 - лифт, в который надо выходить. В мэ3 - лифт, к которому надо подойти, он даже не открывается.
приятнее всего.
В МЭ3 наконец-то персонажи друг с другом общаться начали. Когда я первый раз пришла попиздеть к Гаррусу, а его не было на батарее, я знатно удивилась, а потом обнаружила, что он пошёл к бару языком с кем-то чесать. И это так оживляло всё...
#126914 2026-09-02 14:50:03
- Анон
Re: BioWare-тред
в итоге получились клонированные базы на планетах
Почему всех так задевают базы на планетах? Они ж явно типовой модульной конструкции, самое оптимальное решение для всяких экспедиций, пре-колонизационных работ и прочих надобностей. Более того, в лоре ж идет задним планом, что замануха в виде цитадели и трансляторов оставлена именно для сохранения общего курса развития технологий. Нетиповые базы мы видим у гетов, например, которые и потребности имеют другие, и в общее культурное пространство не интегрированы.
Отредактировано (2026-09-02 14:51:04)
#126915 2026-09-02 14:50:47
- Анон
Re: BioWare-тред
В МЭ3 наконец-то персонажи друг с другом общаться начали.
И я до сих пор так и не понял, что помешало в ДАВ сделать так же. Чтобы персонажи и между собой общались, и игрок мог между миссиями потрындеть зажызнь.
#126916 2026-09-02 14:51:32
- Анон
Re: BioWare-тред
вторая Нормандия это не фрегат
У меня нет ноутбука с игрой под рукой, но память мне подсказывает, что всё же фрегат, пусть и размера xl.
Но на самом деле я тебя понимаю, я просто ме2 и 2 Нормандию больше первой люблю)
Я действительно больше люблю первую. Помнится, на вечеринке в "Цитадели" даже вопрос такой задавали.
#126917 2026-09-02 14:51:56
- Анон
Re: BioWare-тред
и игрок мог между миссиями потрындеть зажызнь.
Потому что игрок там лишний, его уже опосля в фанфик впихнули.
#126918 2026-09-02 14:52:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Когда я первый раз пришла попиздеть к Гаррусу, а его не было на батарее, я знатно удивилась, а потом обнаружила, что он пошёл к бару языком с кем-то чесать. И это так оживляло всё...
Даааа! И перемещение персонажей, и то, что они всегда выдавали по реплике на квест, вот даже без открытия диалога, просто комментарий.
Мне кажется, я такого больше вообще нигде не встречала, и очень жаль. Это очень додавало присутствия спутников.
#126919 2026-09-02 14:54:29
- Анон
Re: BioWare-тред
И я до сих пор так и не понял, что помешало в ДАВ сделать так же. Чтобы персонажи и между собой общались, и игрок мог между миссиями потрындеть зажызнь.
Так там это есть. Спутники перемещаются и трындят друг с другом.
И ХУЙ ТЫ ПОЛУЧИШЬ ИНФОРМАЦИЮ, ЕСЛИ НЕ ПОЙМАЛ И НЕ ПОДСЛУШАЛ. Взяли хорошую опцию, довели до апсурда.
#126920 2026-09-02 14:54:44
- Анон
Re: BioWare-тред
я до сих пор так и не понял, что помешало в ДАВ сделать так же. Чтобы персонажи и между собой общались, и игрок мог между миссиями потрындеть зажызнь.
То, что Шепард ГГ в своей истории, а Рук – менеджер, с которым нахуй никому не упало общаться вне сюжета
#126921 2026-09-02 14:57:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Спутники перемещаются и трындят друг с другом.
Это - есть, а просто подойти и начать диалог со спутником - нельзя! Разрабы писали что-то про технические ограничения, но, по-моему, напиздели.
#126922 2026-09-02 14:57:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему всех так задевают базы на планетах? Они ж явно типовой модульной конструкции, самое оптимальное решение для всяких экспедиций, пре-колонизационных работ и прочих надобностей.
А ящики внутри расставляли тоже по типовой модульной конструкции?
Нетиповые базы мы видим у гетов, например, которые и потребности имеют другие, и в общее культурное пространство не интегрированы.
Путь Свободы от Горизонта, а Горизонт от Иден Прайма так отличаются, что я их не перепутаю, хотя они настолько модульные, что там даже Гаррус кажется комментирует, что ему не нравится типовой дизайн колоний людей из-за одинаковости.
Проблема баз не в том, что они одинаковые по карте, а в том, что они абсолютные клоны внутри, как и шахты. Они безликие и созданы как заглушки, это считывается.
#126923 2026-09-02 15:03:04
- Анон
Re: BioWare-тред
У меня нет ноутбука с игрой под рукой, но память мне подсказывает, что всё же фрегат, пусть и размера xl.
Он по классификациям, сколько я помню, внеклассовый дип-скаут фрегат, размером больше любых фрегатов людей, уже посередине между фрегатами и крейсерами.
абсолютно нетиповая игрушка.
Даааа! И перемещение персонажей, и то, что они всегда выдавали по реплике на квест, вот даже без открытия диалога, просто комментарий.
Мне кажется, я такого больше вообще нигде не встречала, и очень жаль. Это очень додавало присутствия спутников.
Там ещё и адовое количество реплик, они могут зависеть от второго члена команды и при этом от порядка персонажей в команде, и быть уникальными(!). К примеру диалоги в академии Гриссома так делают.
Ещё и куски диалогов лочатся твоими выборами - подробности про гетов от Лиары и Явика ты не узнаешь, если жива Тали, какой-то диалог про IFF выскакивает кажется только если убить Мордина и взять доктора Мишель, Тали с VS говорит по комму, только если миссию с королевой рахни дотянуть до Ранноха, и ещё куча другого.
Собрать ВСЁ нереально просто.
#126924 2026-09-02 15:04:44
- Анон
Re: BioWare-тред
А ящики внутри расставляли тоже по типовой модульной конструкции?
Ящики как раз по разному стоят, кто-то жирует - шкафчики вешает, терминалы ставит и перегородки монтировать начинает. А вот планы у типов станций общие, но можно подумать, что они за сколько лет тоже выведены в оптимум.
Путь Свободы от Горизонта, а Горизонт от Иден Прайма
Так мейнквестовые планеты и в первой части были уникальны.
Отредактировано (2026-09-02 15:06:31)
#126925 2026-09-02 15:34:26
- Анон
Re: BioWare-тред
Даааа! И перемещение персонажей, и то, что они всегда выдавали по реплике на квест, вот даже без открытия диалога, просто комментарий.
Мне кажется, я такого больше вообще нигде не встречала, и очень жаль. Это очень додавало присутствия спутников.
Да, мой любимый способ взаимодейтсвия спутников в играх вообще. Гораздо лучше бантеров, прямо додает чувство, что спутники живые люди (ну или не люди), которые живут своей жизнью, которая не ограничивается ГГ и начинают обсуждать что-то не только с ним. Опять же, как правило это именно фидбек на конкретную миссию, а не бантер, который даже если он про это есть, который надо сначала этого персонажа с собой взять, потом дождаться, что бантер стриггерился и в результате выходит, что 20 игровых часов и дохулион квестов спустя кто-то внезапно вспоминает, что он зол на Блэка за обман или имеет мнение про какой-нибудь Халамширал итд... а часто в играх вообще тонны диалога, а спутники все равно болванчики, которые исключительно ждут сиятельного ГГ, чтобы этот диалог вывалить... вот, кстати, МЕ2 еще за это очень не люблю, так как бантеров там нет, а разговаривают спутники только с Шепом пойди догадайся какие отношения у всех друг с другом и разговаривают ли они вообще.
А в МЕ3 обегать корабль после миссий мое любимое занятие вообще, тем более что там некоторые диалоги очень по разному триггерятся в зависимости от того, в каком порядке квесты делать и кто из патички иже есть на корабле...