Фандомы и ролевки

Анон · 2014-06-04 12:10:25

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!

Что по вышедшей DAV, анон?

Играю, мне нравится(голосов 65 [20.83%])
20.83%
Играю, мне не нравится(голосов 31 [9.94%])
9.94%
Не играю, но собираюсь(голосов 22 [7.05%])
7.05%
Не играю, не собираюсь(голосов 64 [20.51%])
20.51%
Играю, средненько(голосов 37 [11.86%])
11.86%
У меня от нее просто бомбит!(голосов 51 [16.35%])
16.35%
У меня от нее просто бомбит, но я играю(голосов 42 [13.46%])
13.46%

Всего голосов: 312

Гости не могут голосовать

Анон · 2026-09-01 18:36:07

Анон пишет:

у персонажей нет личного отношения к тем

Шепы вообще-то присягу давали, обучение проходили за многа правительственных деняк, именно чтобы всяких наших гражданских (налоги и прочий профит!) ненаши не обижали, работа такая. У игрока даже изначально есть два подхода - защита людей vs выполнение приказа.

Анон · 2026-09-01 18:42:02

Анон пишет:

Анон пишет:
у персонажей нет личного отношения к тем
Шепы вообще-то присягу давали, обучение проходили за многа правительственных деняк, именно чтобы всяких наших гражданских (налоги и прочий профит!) ненаши не обижали, работа такая. У игрока даже изначально есть два подхода - защита людей vs выполнение приказа.

Ну, если мы про МЭ2, то Шепарда там уволили.
Хотя, тот факт, что Призрак вложил многаденяг, всё равно служит якорем. Никто же не верит в то, что Шепарду просто дали уйти, если бы он начал кочевряжиться, что не хочу-не буду?

Анон · 2026-09-01 18:43:57

@Анон #126876, ага, выдуманную присягу и выдуманное обучение за выдуманные деньги ради защиты выдуманных людей, которые платят выдуманные налоги выдуманными деньгами. А, да, приказы тоже выдуманные, если ты выключить игру, ничего плохого не произойдет.
Анон, я не спорю, что в сюжете нам говорят обоснуй, почему Шепу должно быть не похуй. Тебе этого хватило? Ты не почувствовал того же, что и автор эссе, и я, и кто-то ещё, что чего-то не хватает? Отлично, рад за тебя, понял и учел твою перспективу. А я вот склонен согласиться с эссе, что это хорошо, это сильная сторона игры, когда игрок видит этих неписей, которых ему потом защищать. Они всё ещё такие же выдуманные, но наличие диалога и актерской игры помогает почувствовать больше эмоций по отношению к ним. И когда я в первый раз проходил МЕ2, то я тоже особо не заметил недостатков. Тем не менее, я поразмышлял и пришел к выводу, что действительно можно было лучше.

Анон · 2026-09-01 18:44:12

Анон пишет:

Ну, если мы про МЭ2, то Шепарда там уволили.

Но спектром мог остаться. А мог и не остаться, и за коллекционерами бегать чисто чтоб за первую Нормандию посчитаться. Особенно после длц с местом крушения - самая что ни на есть личная связь, не так ли?

Анон · 2026-09-01 18:45:07

Анон пишет:

Никто же не верит в то, что Шепарду просто дали уйти, если бы он начал кочевряжиться, что не хочу-не буду?

Игрок может свалить в любой момент. Ставить в позицию "я хочу/чувствую себя обязанным" нужно не персонажа, а игрока.

Анон · 2026-09-01 18:46:15

Анон пишет:

Тем не менее, я поразмышлял и пришел к выводу, что действительно можно было лучше.

Лучше можно всегда, особенно если пять-десять лет сидеть, думать и придумывать варианты, которые, к тому же, не придётся реализовывать и фантазия ничем не ограничена.

Анон · 2026-09-01 18:47:13

Анон пишет:

Анон пишет:
Никто же не верит в то, что Шепарду просто дали уйти, если бы он начал кочевряжиться, что не хочу-не буду?
Игрок может свалить в любой момент. Ставить в позицию "я хочу/чувствую себя обязанным" нужно не персонажа, а игрока.

Игрока ты в эту позицию не поставишь никогда. Игрок в любом случае свалит, если захочет, в том числе потому что цветовая гамма не зашла или кнопочки в интерфейсе неудобно натыканы.

Анон · 2026-09-01 18:47:41

Анон пишет:

И даже Инкв, хоть сам оторван от мира, может общаться с неписями и видеть вблизи, кого надо защищать.

По-моему, Инкв наоборот максимально вписан в мир, хоть он сам в этом мире и мэрисья. Как минимум, Тревельян и Лавеллан, за остальных я не играл.

Анон · 2026-09-01 18:47:59

Анон пишет:

что действительно можно было лучше

Лучше можно всегда, но одна личная трагедия в кадре на фоне тысяч перерабатываемых в суп - это такой дешевый и навязший в зубах штапм, что я только рад обойтись без него. И сюжету про бездушное истребление видов имеющаяся подача идет лучше. Именно потому что это не священная война за родную хату и слезу ребенка. Это вопрос выживания вида в принципе.

Анон · 2026-09-01 18:48:32

Анон пишет:

которые, к тому же, не придётся реализовывать

Увы. Я об этом тоже думал, что когда Биовары делали МЕ2, то цель была выпустить хорошую игру. Не идеальную, а хорошую. И я согласен, что МЕ2 - хорошая игра. Но, кмк, размышлять даже о хороших историях тоже полезно или по крайней мере интересно.

Анон · 2026-09-01 18:48:42

В МЕ есть несколько писем про колонистов, есть персонаж на корабле, потерявший брата, и мужик, который еле успел вывезти семью(на Землю... и мужик потом будет членом мятежной Нормандии, а Призрак сука мстительный)
И одно из писем анон запомнил - "зимняя одежда, детские вещи, напоминания о пропавших постоянно попадаются на глаза... верните их, пожалуйста!"
Вот личных вещей в модулях стоило побольше оставить, но на Пути Свободы есть остатки чьей-то трапезы.
Люди вышли на улицу пообедать, расставили тарелки, хотели хорошо провести время, а их украли и сделали жижицу.

В ДАВ есть что-то хотя бы такого уровня?

Отредактировано (2026-09-01 18:49:44)

Анон · 2026-09-01 18:51:49

Анон пишет:

Читаю эссе, ссылку на которое принес анон страницами ранее. Интересно, что все, за что автор критикует МЕ2, относится также и к ДАВ.

о, внёсший анон как раз смотрел видео, где утверждается, что слабые стороны Вейлгарда во многом связаны с тем, что драгонага была поглощена массэффектом

отрывок про миссию в Тревисо с вызволением Луканиса:

▼Скрытый текст⬍

But what's more striking is the vibe of this mission. We're in an underwater prison run by a well-resourced secret society, here to recruit a companion as part of a story more focused on forward momentum and introducing us to characters than really exploring the implications of a changing world, while the music goes really synthy.
And this is the place where it really hit me. This is Mass Effect 2 and 3, especially 3. I'm fighting through a Cerberus base right now. The storytelling priorities in the later two Mass Effects and Veilguard are strikingly similar, with how they try for more soapish character drama and exciting action than anything else.
Why is Shepard flying around shooting at Geth until the Collector's attack, when Shepard should be entirely focused on Reapers? Shut up. Watch this cutscene where the Normandy blows up. Wait, when did the elves learn that their gods were evil? Shut up. They did. Hey, and they're your friends. Now, here's a new companion. And also, Morrigan says hello. How was Cerberus able to storm the Citadel on such a large scale during a time when the station should be on highest alert because of the Reapers? And why would Udina think helping them was a good idea? Shut up. It's a dramatic action set piece, and here's your new favorite character, Kai Leng. What does it mean that the Antaam have broken from the Qun, and how is that affecting everyone involved? Shut up. Treviso is under occupation, and they're the bad guys.
A major difference is that in Veilguard, these questions actually have reasonable answers instead of none. They're just shoved off into the codex and not explored as much as they should be. But both cases are, as the late Seamus Young put it, drama first instead of details first.
I feel like Dragon Age has always had more of an even balance between details and drama than Mass Effect, which started out firmly details first and swerved into drama first. In Dragon Age, the characters were always the priority, but many of their arcs were intertwined with details about the larger world. Iron Bull struggled with his allegiance to the Qun as he enjoyed a freer life leading the Chargers. And through him, we got to learn more about the Qun. But this time, our Qunari companion is Taash, who was raised outside of the Qun before the Antaam even seceded. Their arc is about their gender and cultural identities. They are too separate from the Antaam to give us insight into what the seceded military is going through.
The actionization of gameplay, right down to turret sections, is also reminiscent of Mass Effect, as is the darkspawn redesign. Ghilan'nain turned the Hurlock darkspawn into Reaper husks that glow red instead of blue. Just like Shepard in 3, Rook routinely has automatic dialogue the player has zero input in. The party size is reduced from three to two. The Archive spirit acts like a Citadel VI. After partly resisting the gravitational pull of its sibling series, aside from a voiced dialogue wheel, Dragon Age has taken the plunge and has now almost fully become Mass Effect.

Анон · 2026-09-01 18:53:07

Не знаю, чем оно лучше. Если подходить с позиции, что все это придуманное и можно же просто игру выключить, то какая-то слезная история непися мне не добавит никакой мотивации.
Шеп спасает людей потому, что призвание у него такое. Вот как в реале работникам соответствующих профессий не надо лично знать каждую бабушку, которую они из огня спасают. Тот же уровень допущения.
Сочувствую тем, для кого это не работает, но это просто значит, что игра не ваша.

Анон · 2026-09-01 18:55:49

Анон пишет:

Почему Шепард летает и стреляет в гетов до атаки Коллекционеров, когда он должен быть полностью сосредоточен на Жнецах?

Потому что его отослал Совет, который не готов был признавать правду о Жнецах, плюс геты только что устроили бойню на Цитадели и несколько месяцев назад - бойню на Иден Прайм, и никто не хочет ставить под удар ещё одну колонию + геты считались абсолютно все слугами Жнецов?

Анон пишет:

И почему Удина решил, что помогать им — хорошая идея?

Потому что Удина продал Цитадель за обещание Цербера устроить масштабную попытку освободить Землю.

Канон всё-таки не жопой играть надо было автору, что не отменяет косяков МЕ.

Простите за автоперевод.

Отредактировано (2026-09-01 18:58:09)

Анон · 2026-09-01 19:01:03

Анон пишет:

Канон всё-таки не жопой играть надо было автору

Автор, судя по цитатам внесенным, типовой в англосфере фанат ДА сеттинга, который во всех косяках разрабов обвиняет МЭ. Есть там такое тихое противостаяне междк фанатами обоих франшиз. Вот фанаты ДА очень любят гнать на бездуховный попсовый шутан, который их святую драгонагу испоганил. Это еще со времен ДА2 идет, тогда Хоука было модно хейтить. Типа лишили игроков ролплея со своим прибитым протагонистом, это все из за МЭ.

Отредактировано (2026-09-01 19:02:16)

Анон · 2026-09-01 19:02:17

Анон пишет:

По-моему, Инкв наоборот максимально вписан в мир, хоть он сам в этом мире и мэрисья. Как минимум, Тревельян и Лавеллан, за остальных я не играл.

только эти двое и вписаны, тем временем игра за Кадаша выглядит вот так:

my canon inquisitor for the longest time was a cadash warrior and i still vividly remember being incredibly confused when the cc forces you into wearing casteless brands (i'm a surfacer) and when cassandra is shocked i was andrastian (i'm a surfacer) and when solas casually started up a conversation with me in my dream (i'm a dwarf) and when cullen/the templar trainer got mad at me because lyrium is so dangerous (i'm a dwarf) and when varric asked me if this is really what the fades like and "how do you even sleep" (idk varric i'm a dwarf) and i couldnt recruit that one smuggler lady disguising herself as a cloistered sister without the underworld perk (i am in the carta) and
#finally giving in and playing through the dalish origin was actually insane in comparison
#like damn at least people REMEMBER YOU'RE AN ELF!

Анон · 2026-09-01 19:03:02

Анон пишет:

Совет, который не готов был признавать правду о Жнецах,

Вот с чем я категорически не согласен с автором эссе, так это с тем, что, по его мнению, Совет нереалистично быстро забил на угрозу Жнецов. Мне кажется, что они забили реалистично быстро, потому что ирл только такое отношение вижу. Пока человека лично за жопу не кусает еба, человеку скорее всего похуй + поебать. А алиены - те же люди.

Анон · 2026-09-01 19:09:41

Анон пишет:

бездуховный попсовый шутан

Я считаю, что масс эффект это очень высокодуховный крутой шутан, но, мне кажется, только ленивый не отметил, что ДАВ взял формулу МЕ2,вместе со всеми недостатками и слепыми пятнами, которые были у игры, и значительно ухудшил. На мой взгляд, влияние очевидно.

Анон · 2026-09-01 19:11:18

Анон пишет:

который во всех косяках разрабов обвиняет МЭ.

МЭ конечно мог канибализировать часть разрабов вроде аниматоров, но сценаристы особо не пересекались же до ДАВ, ведущие сценаристы тоже были разные. На ДА2 вообще вроде бы никого общего, и это неудивительно - ме2 и особенно ме3 делались с мылом в жопе, какое там влиять на кого-то.
И вообще обе франшизы прекрасны и достаточно самобытны, хотя и наследуют общие черты - но не столько друг от друга(ладно, диалоговое колесо унаследовали), сколько от первых двух БГ и первого КОТОРа.

Анон · 2026-09-01 19:13:19

Анон пишет:

Я считаю, что масс эффект это очень высокодуховный крутой шутан, но, мне кажется, только ленивый не отметил, что ДАВ взял формулу МЕ2,вместе со всеми недостатками и слепыми пятнами, которые были у игры, и значительно ухудшил. На мой взгляд, влияние очевидно.

ДАВ такое несчастное дитя студии, что обнять и плакать, с торчащими костями ещё Жоплина и килем от неродившейся ммо, там удивительно, что оно вообще вышло.

Анон · 2026-09-01 19:41:29

Анон пишет:

С Эонаром мутная очень история конечно

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2026-09-01 20:00:02

Анон пишет:

только эти двое и вписаны, тем временем игра за Кадаша выглядит вот так:

у меня схожие ощущения были от игры за Адаарку. Ну, можно в диалоге с Быком сказать, что ты кунарь, я кунарь, мы кунари. И на балу репутации на начало меньше будет, чем у остальных. В остальном игре вообще поебать, что ты высокий и рогатый, под конец в чужаке еще выясняется, что мы даж кунлат не знаем и читать на нем не можем, и в целом мы по сути просто хуман обыкновенный со скином рогача и блоком на некоторые романы, я до сих пор как вспомню, так грущу как же я ждал инкву именно из-за возможности быть кунари, и как же я разочаровался в итоге

Анон · 2026-09-01 20:26:30

Анон пишет:

у меня схожие ощущения были от игры за Адаарку. Ну, можно в диалоге с Быком сказать, что ты кунарь, я кунарь, мы кунари. И на балу репутации на начало меньше будет, чем у остальных. В остальном игре вообще поебать, что ты высокий и рогатый, под конец в чужаке еще выясняется, что мы даж кунлат не знаем и читать на нем не можем, и в целом мы по сути просто хуман обыкновенный со скином рогача и блоком на некоторые романы, я до сих пор как вспомню, так грущу как же я ждал инкву именно из-за возможности быть кунари, и как же я разочаровался в итоге

:friends: да, такой же опыт абсолютно. игра за ж!Адаар улучшает разве что роман с Сэрой

Анон · 2026-09-02 09:17:18

Анончики, я тоже читаю эссе с удовольствием, только дошел до МЭ2. Но имею сказать, что помимо колонистов у Шепа есть ещё один повод вломить Коллекционерам - как минимум за то, что они его убили (ну и в моём случае, за то, что Шеп с предысторией выжившего оказался в Цербере или связанным с ним, о чём игра не даст упомянуть до самого МЭ3). Ну и за первую Нормандию, конечно. Я уж молчу о том, что в финале мы топаем на базу не ради колонистов, а ради своего экипажа (вот тут я с автором эссе согласна, что этот сюжетный ход обставлен несколько тупо).

Отредактировано (2026-09-02 09:19:29)

Анон · 2026-09-02 09:22:59

Но во многом я с автором эссе согласна. Никто меня не понимает, когда я сокрушаюсь, что на первой Нормандии для рядовых членов экипажа были только капсулы для сна, а во второй добавили кровати. И чувствуется большой переход от условной нф в обёртке из бодрого космического боевичка просто к боевичку.
Я в принципе люблю все части масыча, но многое можно было сделать гораздо лучше всё же.

Отредактировано (2026-09-02 09:23:15)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-06-04 12:10:25

BioWare-тред

#126876 2026-09-01 18:36:07

Re: BioWare-тред

#126877 2026-09-01 18:42:02

Re: BioWare-тред

#126878 2026-09-01 18:43:57

Re: BioWare-тред

#126879 2026-09-01 18:44:12

Re: BioWare-тред

#126880 2026-09-01 18:45:07

Re: BioWare-тред

#126881 2026-09-01 18:46:15

Re: BioWare-тред

#126882 2026-09-01 18:47:13

Re: BioWare-тред

#126883 2026-09-01 18:47:41

Re: BioWare-тред

#126884 2026-09-01 18:47:59

Re: BioWare-тред

#126885 2026-09-01 18:48:32

Re: BioWare-тред

#126886 2026-09-01 18:48:42

Re: BioWare-тред

#126887 2026-09-01 18:51:49

Re: BioWare-тред

#126888 2026-09-01 18:53:07

Re: BioWare-тред

#126889 2026-09-01 18:55:49

Re: BioWare-тред

#126890 2026-09-01 19:01:03

Re: BioWare-тред

#126891 2026-09-01 19:02:17

Re: BioWare-тред

#126892 2026-09-01 19:03:02

Re: BioWare-тред

#126893 2026-09-01 19:09:41

Re: BioWare-тред

#126894 2026-09-01 19:11:18

Re: BioWare-тред

#126895 2026-09-01 19:13:19

Re: BioWare-тред

#126896 2026-09-01 19:41:29

Re: BioWare-тред

#126897 2026-09-01 20:00:02

Re: BioWare-тред

#126898 2026-09-01 20:26:30

Re: BioWare-тред

#126899 2026-09-02 09:17:18

Re: BioWare-тред

#126900 2026-09-02 09:22:59

Re: BioWare-тред

Подвал форума