Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#126351 2026-06-08 20:57:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне кажется, после того, что они в принципе сделали с воронами, уже пофиг, кто там глава...
Не отрицая недостатки Велгарда, но лично мне просто не хватает намёков почётче на то, что Руку и пати просто врут - они удобны для решения проблем и с Воронами не связаны. Облажаются - так поди ещё узнай, кто им этот квест выдал) По воронятникам с купленными детьми, они конечно, никого водить не будут в таких условиях.
А то, что сын влиятельной семьи Воронов богат и не рассказывает ужасов про организацию - вполне реалистик. Для верхушки эта система естественно другая, более выгодная, иначе какой им смысл её создавать и поддерживать? Дети донов мафии не будут бегать от полиции или таскать ящики.
Формально проблемы власть имущих показаны - не то, что тебя купили и выдали один тупой кинжал на десятерых, крутись, как хочешь, а что другие власть имущие хотят отобрать её у тебя. Плохо показаны, но лично я не верю, что Луканис может нам рассказать что-то действительно мрачное про свою жизнь в Воронах, а не очередное "богатые тоже плачут". Спайта он получил из-за интриг, а не потому что его организация наказала.
#126352 2026-06-08 21:11:04
- Анон
Re: BioWare-тред
По воронятникам с купленными детьми, они конечно, никого водить не будут в таких условиях.
Тут для меня проблема, что мы же сами можем быть из этого воронятника и таким вот купленным ребенком. Но тут классическая занавескина уравниловка, когда твоя предыстория важна только в паре диалогов, инди-студии очень тяжело было много озвучки писать, знаем, плавали.
В целом мне не хватило как бы сказать... вот есть фильмы про бандитов, где их показывают благородными донами или дерзкорезкими ребятами, защищающими людей от продажного правительства и жестоких копов. А есть фильмы, где показывают, что они сволочи и никого ради своих целей не пощадят, и вот если раньше мне казалось, что биоваров клонило явно во второй вариант (да, были среди сволочей нормальные люди, но буквально один Зевран и всё), а потом они решили идти в первый
#126353 2026-06-08 22:36:50
- Анон
Re: BioWare-тред
А есть фильмы, где показывают, что они сволочи и никого ради своих целей не пощадят
тут да, не хватило более реалистичного взгляда, но я сомневаюсь, что его бы получилось показать - потому что естественно Луканис, семья Луканиса и приближённые не будут осуждать систему. разве что за Рука-Ворона, охреневающего от рассказов Луканиса, как он контрактами перебирал... но это сложно было бы реализовать, мне кажется.
#126354 2026-06-09 00:03:39
- Анон
Re: BioWare-тред
тут да, не хватило более реалистичного взгляда, но я сомневаюсь, что его бы получилось показать - потому что естественно Луканис, семья Луканиса и приближённые не будут осуждать систему. разве что за Рука-Ворона, охреневающего от рассказов Луканиса, как он контрактами перебирал... но это сложно было бы реализовать, мне кажется.
Да в целом думаю можно было бы, показывай они губернатора нормально и кунари не продай скопом Эльгу с Гил, а дав их альтернативным вариантом (как эльфы/оборотни в дао, только тут без мирного решения и в любом случае режем либо одних, либо вторых, вот и решай, игрок, что хочешь: тоталитаризм или бандитов) союзников против Эльга с Гил. Ну типа тот же губер с радостью бы мог непосвященному Руку рассказать откуда берутся новые воронятки и что вот тот сиротский приют это не мимими забота о детях, а выживет из этих детей дай бог каждый пятый
В общем я не против даже, чтобы вороны защищали свою территорию, это естественно, но можно же было бы сменить акцент с "Антива всегда будет свободной" на то, что они, по сути, паразиты и преступники, а не благородные борцы и патриоты. Но да, этого занавеска бы точно не потянула
#126355 2026-06-09 05:20:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Это потому что Зеврана главу воронов ретконнули, не прощу
ненуслушай, был бы Зевран первым когтем или как оно там называется, в финале занавески антам не имел бы достаточной численности, чтобы пафосно припереться в Минратос ))
#126356 2026-06-09 15:54:00
- Анон
Re: BioWare-тред
В общем я не против даже, чтобы вороны защищали свою территорию, это естественно, но можно же было бы сменить акцент с "Антива всегда будет свободной" на то, что они, по сути, паразиты и преступники, а не благородные борцы и патриоты.
Если считать, что со времён Зеврана ничего особо не поменялось, а думаю вряд ли, с чего бы - Воронов считают... хз, важной частью Антивы? Преступники, но это "наши преступники!" Антиванцы получают выгоду от них, не совсем паразитизм, иначе бы пойти в Вороны не было престижно. Я всегда считал, что они "мафия" - выполняют некоторые функции, которые в нормальной ситуации делают официальные власти - детские приюты, для примера. И давят конкурентов, потому что делают это не по доброте душевной, а из личной выгоды. Ну, а когда в Велгарде они столкнулись с буквальной армией, неудивительно, что это не совсем их калибр... а у условной армии Антивы/солдат губера и тд - ни людей, ни оружия, потому что Воронам нужнее было)
#126357 2026-06-09 16:07:41
- Анон
Re: BioWare-тред
У меня возникла теория: что, если выживаемость на Посвящении зависит от того, были ли в роду у рекрута Потрошители? Драконы устойчивы к Скверне. Может быть, обычный Потрошитель тоже передает драконью магию дальше потомкам? Как Каленхад передал ее своим потомкам. Может быть, если у тебя было много Потрошителей в роду, то ты устойчивее и можешь дольше прожить после Посвящения.
#126358 2026-06-09 18:25:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Драконы устойчивы к Скверне
Почему?
#126359 2026-06-09 18:40:51
- Анон
Re: BioWare-тред
вот есть фильмы про бандитов, где их показывают благородными донами или дерзкорезкими ребятами, защищающими людей от продажного правительства и жестоких копов. А есть фильмы, где показывают, что они сволочи и никого ради своих целей не пощадят, и вот если раньше мне казалось, что биоваров клонило явно во второй вариант (да, были среди сволочей нормальные люди, но буквально один Зевран и всё), а потом они решили идти в первый
Тут для меня проблема, что мы же сами можем быть из этого воронятника и таким вот купленным ребенком. Но тут классическая занавескина уравниловка, когда твоя предыстория важна только в паре диалогов, инди-студии очень тяжело было много озвучки писать, знаем, плавали.
Мне казалось, что в ДАО вороны были меньше про то, что те сволочи, а вот этот хороший, а про систему, в которой невозможно вырасти нормальным человеком, потому что вся цель обучения с малых лет отбить все человеческое, а те, у кого не отбилось, там просто не выживут. Еще что богатая элита от этого далека и играется себе комфортно в благородных донов, я могу представить, но ГГ-ворон туда вообще никак не вписывается...
#126360 2026-06-09 22:08:20
- Анон
Re: BioWare-тред
Еще что богатая элита от этого далека и играется себе комфортно в благородных донов, я могу представить, но ГГ-ворон туда вообще никак не вписывается...
ну объективности ради - Рук тоже может быть из богатой элиты, просто сильно не повезло, как Кусландам в первой игре. тогда Рук может быть не совсем отбитым, только достаточно для сюжета хд
Но тут классическая занавескина уравниловка, когда твоя предыстория важна только в паре диалогов, инди-студии очень тяжело было много озвучки писать, знаем, плавали.
думаю, тяжело было писать много свежей озвучки, когда готовую игру по сути, велели переделать( я б тоже не был в восторге и не напрягался дальше.
если что - я не верю в полную творческую свободу биоваров и что ЕА никак не давили, не мешали и тд.
#126361 2026-06-09 22:11:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему?
Это, по-моему, в Инквизиции в кодексе было. Что когда высшая драконица заражается, то вокруг заражённого участка формируется киста, которая сильно замедляет развитие болезни.
#126362 2026-06-10 10:48:50
- Анон
Re: BioWare-тред
потому что естественно Луканис, семья Луканиса и приближённые не будут осуждать систему. разве что за Рука-Ворона, охреневающего от рассказов Луканиса, как он контрактами перебирал... но это сложно было бы реализовать, мне кажется.
А напомните мне, пожалуйста, кто помнит, вроде же было в игре ворчание Луканиса на Зервана или у меня ложные воспоминания?
#126363 2026-06-10 15:06:51
- Анон
Re: BioWare-тред
Рук тоже может быть из богатой элиты, просто сильно не повезло
да вроде Рук-ворон сирота
#126364 2026-06-10 15:20:57
- Анон
Re: BioWare-тред
но можно же было бы сменить акцент с "Антива всегда будет свободной" на то, что они, по сути, паразиты и преступники
Но это тоже противоречило бы лору ДАО. Потому что от Зеврана мы знаем, что они не столько преступники, сколько наемная армия антиванской элиты. Их принцы организовывают и на штурмы дворцов друг друга водят. Что они еще на стороне убийствами подрабатывают просто всех устраивает. Кроме того, скорее всего, эти убийства согласуются с политикой антиванской элиты.
Воронов, конечно, испортили ужасно в Занавеске. Но подходить к ним как к просто бандам тоже нельзя.
#126365 2026-06-10 19:03:56
- Анон
Re: BioWare-тред
А напомните мне, пожалуйста, кто помнит, вроде же было в игре ворчание Луканиса на Зервана или у меня ложные воспоминания?
было, анон, правда по-моему это было не ворчание, а "взял один раз чёрный-чёрный Дом Воронов контракт на Серого Стража... про остальное мы не хотим рассказывать". Он не говорит ничего плохого конкретно про Зеврана, по-моему.
Может у кого-то тут скин сохранился, я на холиварке его видел.
#126366 2026-06-10 19:37:55
- Анон
Re: BioWare-тред
было, анон, правда по-моему это было не ворчание, а "взял один раз чёрный-чёрный Дом Воронов контракт на Серого Стража... про остальное мы не хотим рассказывать".
Спасибо, анон! Луканис-Луканис, а сам-то, по шестнадцатиэтажке промахнулся 
#126367 2026-06-10 19:38:36
- Анон
Re: BioWare-тред
один раз чёрный-чёрный Дом Воронов контракт на Серого Стража... про остальное мы не хотим рассказывать
И они все умерли... от стыда.
Я на этих бантерах орала чайкой от просранного потенциала, потому что там есть все, чтобы Луканис на самом деле просто троллил Рука (если тот не Ворон), рассказывая байки о том, как я не я, корова не моя, вороныбыникада.
Но увы.
#126368 2026-06-10 21:06:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Спасибо, анон! Луканис-Луканис, а сам-то, по шестнадцатиэтажке промахнулся
Если вы промазали по километровой цели, срочно начинайте всем рассказывать, что вот Зевран-то!.. Не убил цель, которая была ещё ближе, не богом... и ещё и матом при этом ругался, как нехорошо! хд
#126369 2026-06-11 10:09:22
- Анон
Re: BioWare-тред
Воронов, конечно, испортили ужасно в Занавеске. Но подходить к ним как к просто бандам тоже нельзя.
Это + как я помню, Зевран говорил, что в случае нападения на Антиву, Вороны отправляются за головами генералов армий противника. Это не обычные преступники, это часть системы в Антиве и одна из ветвей власти в стране по сути. Зевран всячески намекал, что без согласия Первого Когтя страной не правят
#126370 2026-06-11 10:27:54
- Анон
Re: BioWare-тред
Луканис на самом деле просто троллил
Луканис в бантерах даже почти похож на персонажа драгонаги.
#126371 2026-06-11 10:31:20
- Анон
Re: BioWare-тред
Луканис в бантерах даже почти похож на персонажа драгонаги.
Я люблю бантеры, но это ужасно, что они весь характер и почти весь лор персонажей перенесли именно в бантеры 
И это при том, что патичку урезали до трёх единиц (то есть, до двух - если минус Рук), и это усложняет квест "прослушай бантеры всех со всеми".
Отредактировано (2026-06-11 10:31:37)
#126372 2026-06-11 11:30:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Луканис в бантерах даже почти похож на персонажа драгонаги.
Бантеры есть годные, но потом я вспоминаю Спайта, который дает ему крылышки, и сразу становится сложнее воспринимать его серьезно 
#126373 2026-06-11 12:20:11
- Анон
Re: BioWare-тред
А вот если б это были стремные мясные крылья в стиле распидораса одержимых магов... 
#126374 2026-06-11 13:29:21
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне кажется, в Вейлгарде временами проблема даже не в том, что написано, а в, простите за выражение, фрейминге. Типа, ну да, может быть, что антиванская мафия Антиву честно любит и защищает, своим наследникам странности прощает и себя видит в героическом свете, но почему и игра, и игрок должны их взгляд на мир разделять, а дело, в общем-то, говорящего губернатора выставлять/считать злодеем? Или в Тевинтере может быть поляризация с разделением на реформаторов и возвращателей древнего Тевинтера, и в игре даже показано некоторое разнообразие мнений, где Мейварис рассказывает про "хороших магистров" и спорит с Тарквином, который считает, что неплохо бы господам магам начать не только перед самими собой отвечать за использование магии, но видим мы в итоге не бурную политическую жизнь с разнообразием групп, интересов и идей, а за-всё-хорошее против карикатурных злодеев. В неваррские секреты мне погрузиться не удалось, но удалось услышать в обсуждениях, что за готичным Диснейлендом стоит хоррор-антиутопия, где бессмертные деды-некроманты крутят марионеточным не совсем живым королём как хотят, а верить нам предлагается в Диснейленд. Изабеле, опять же, неплохо б намекнуть, что её жизнь научила не связываться с артефактами, за которыми могут армию прислать, а не просто у них тут кружок сознательных антикваров. И всё в этом духе.
#126375 2026-06-11 13:32:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне кажется, в Вейлгарде временами проблема даже не в том, что написано, а в, простите за выражение, фрейминге.
100%