Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#126301 2026-06-05 21:21:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Эээээ, как одно другому мешает? Да даже в современных религиях в некоторых это прям обязанность священника, семью заводить.
Ну как минимум резким перекосом в церковной иерархии: какая ВЖ, имея семеро детушек по лавкам, не захочет и должность свою передать прямо в руки корзиночке, а не какому-то хрену с горы через какие-то там, прости создатель, еще выборы?
#126302 2026-06-05 21:23:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Я подозреваю, что тупо не пробьешься к ним. Не просто же так Эримонд уговорил Кларель убивать своих же солдат ради демонов.
А как кровь цедят тогда для посвящений
#126303 2026-06-05 21:24:46
- Анон
Re: BioWare-тред
имея семеро детушек по лавкам, не захочет и должность свою передать прямо в руки корзиночке, а не какому-то хрену с горы через какие-то там, прости создатель, еще выборы
В реальности тем не менее все посты передаваться от отца к сыну в таких религиях не стали же
#126304 2026-06-05 21:30:42
- Анон
Re: BioWare-тред
В реальности тем не менее все посты передаваться от отца к сыну в таких религиях не стали же
В православии вопрос решился разделением на черное и белое священство (пните, если неправильно называю). Хочешь размножаться - дальше определенной ступени хода нет.
А у католиков вроде б внебрачные как бэ хранящих целомудрие святош вполне себе сливались с мирянской элиткой, но конечно же это все клевета и слухи.
#126305 2026-06-05 21:30:45
- Анон
Re: BioWare-тред
В реальности тем не менее все посты передаваться от отца к сыну в таких религиях не стали же
В таких - это каких, например?
#126306 2026-06-05 21:32:14
- Анон
Re: BioWare-тред
В таких - это каких, например?
Ислам, протестантизм, иудаизм, не говоря уже о не-авраамических религиях
#126307 2026-06-05 22:16:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Они что, между моров ходят на тропы доить спящих архидемонов? Или про архидемона это легенды, а по факту любая кровь сгодится?
Подозреваю экономят. Но полагаю на случай если кровь архидемона совсем кончится, то поступят как поступили в самом первом Море. Убьют Архидемона не серым стражем, соберут кровь и посвятят новых рекрутов.
#126308 2026-06-05 22:45:25
- Анон
Re: BioWare-тред
А как кровь цедят тогда для посвящений
Ну мы видели, что у архидемонов волшебные кости, которые спавнят кровь.
#126309 2026-06-06 03:00:06
- Анон
Re: BioWare-тред
И, кстати, а с архидемона, которого мы в ДАО убили, кто-нибудь хоть догадался кровь слить...
ну а чем ГФ был занят всё время между убийством архидемона и побудкой? сливал, расчленял, консервировал, замораживал, прятал по разным схованкам, чтоб в следующий раз такой хуйни не было.
#126310 2026-06-06 03:01:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Логейн вообще вредитель, что всю кровь в Ферелдене утилизировал.
а он её именно уничтожил или спиздил и запер? чем его Риордан предлагает поить?
#126311 2026-06-06 03:08:44
- Анон
Re: BioWare-тред
а он её именно уничтожил или спиздил и запер? чем его Риордан предлагает поить?
Я смутно помню, что просто все конфисковал, что у Риордана было. Вроде Риордан как раз и просит вернуть вещи в том числе потому, что у него была крови архи, и она может пригодиться? Но Логейн мог уничтожить ту, что хранилась в Ферелдене еще до визита Риордана (хотя нахуя ему это, не очень понятно - лежит, есть не просит).
#126312 2026-06-06 05:26:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну, кстати, в том же Тевинтере никакого запрета на женитьбу для духовенства нет, более того, судя по тому, что там все альтусы-маги, не удивлюсь, если прямо-таки обязали жениться на альтусках-магичках. А вот должность Дивана по наследству не передается, предыдущий Диван не папкой Ашура был.
#126313 2026-06-06 14:09:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну, кстати, в том же Тевинтере никакого запрета на женитьбу для духовенства нет, более того, судя по тому, что там все альтусы-маги, не удивлюсь, если прямо-таки обязали жениться на альтусках-магичках.
Обслуживание интересов привилегированного класса, а выборность должности, подозреваю, это либо все-таки часть духовной/политической традиции, либо решили, что передавайся по наследству такая должность, то количество вырезанных под корень родов может возрасти в разы. Но Лелиана-диван тоже выходит свои интересы обслуживает, потому что, если я правильно помню, для отмены целибата нужен роман с ГФ? Вообще, конечно, интересно, как быстро при отмене запрета на личную жизнь начнут появляться павер капл из каких-нибудь орлейских императоров и Диванов, и как быстро заметные церковные должности начнут заполоняться правильными детьми
Отредактировано (2026-06-06 14:09:58)
#126314 2026-06-06 14:55:37
- Анон
Re: BioWare-тред
павер капл из каких-нибудь орлейских императоров и Диванов
блин, зачем я попыталась вообразить павер капл из двух диванов 
#126315 2026-06-06 15:02:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Не вижу, почему это не должно работать как в реальном мире: периодические злоупотребления офк, но в целом вполне себе рабочая схема. Целибат это штука характерная даже не для большинства религий, как выше написали, это тупо традиция тех, что наиболее знакомы нам (и даже американцы и половина европейцев в это условное "мы" не входят). Были системы, где жрецы передавали пост по наследству, и это было кастой, но здесь изначально религия устроена как авраамическая, а не политеистическая с включенностью в кастовые системы (как Египет там или Индия), поэтому куда логичнее, что будут как протестанты. Собственно, Лелиана и написана как их мягкая версия реформации без "отменяем всё", но с реформами. В реальном протестантизме степень изменений тоже очень разная опять же
#126316 2026-06-06 15:05:28
- Анон
Re: BioWare-тред
как быстро заметные церковные должности начнут заполоняться правильными детьми
То, что они и безо всяких детей не заполнялись сверху донизу выходцами из Тревельянов и прочих Ваэлей – это уже ой какая игровая условность. Ватикан периода расцвета именно такой, каждая знатная семья имеет своего кардинала для продвижения своей политики, бездетный это ненужный сыночка или детный сыночка сути не поменяет
#126317 2026-06-06 15:05:43
- Анон
Re: BioWare-тред
как быстро заметные церковные должности начнут заполоняться правильными детьми
Ну правильными детьми они всегда заполнялись, только раньше этими правильными детьми были "лишние" знатные отпрыски. Теперь этот механизм пойдет по пизде, потому что да, у гранд клериков теперь будут свои законные дети, для ловких простолюдинов (которых мы в Церкви и тем более среди темпларов могли наблюдать) вообще места не останется... О, знаю, что надо будет сделать. Как земная история показывает, решаются такие проблемы колонизацией и войнами покровопролитнее между собой. Тем более, у нас тут еще толпы бесхозных-безработных магов объявились, которым раньше Церковь воевать запрещала, а теперь выпнула из своей зоны ответственности.
#126318 2026-06-06 15:08:12
- Анон
Re: BioWare-тред
бесхозных-безработных магов объявились, которым раньше Церковь воевать запрещала
В смысле запрещала, Кайлану вон вполне выделили магов. Церковь решала, против кого воевать правильно. Интересно, что там со священным походом на Долы, мне кажется, там тоже вполне могли
#126319 2026-06-06 15:16:55
- Анон
Re: BioWare-тред
В смысле запрещала, Кайлану вон вполне выделили магов.
Ну ладно, "запрещала" — неправильная формулировка, но сильно ограничивала. Для мора маги выделялись, разумеется, если мне память не изменяет, при создании Кругов когда вопрос ставился, а не начать ли магов просто со скалы скидывать, аргументом против как раз служило то, что нужно с морами бороться. Но в новых реалиях вообще ограничения сняты, хочешь магов-наемников набирай, хочешь обяжи подвластных тебе крестьян всех народившихся у них мажат тебе в рекруты отдавать.
#126320 2026-06-06 15:19:58
- Анон
Re: BioWare-тред
для ловких простолюдинов (которых мы в Церкви и тем более среди темпларов могли наблюдать) вообще места не останется...
Опыт реальных религий говорит ровно об обратном, новый социальный средний класс сформируется, а все знатные кланово в одну корзину складывать наследников не будут всё равно, для них ничего не поменяется
#126321 2026-06-06 15:34:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Вообще, конечно, интересно, как быстро при отмене запрета на личную жизнь начнут появляться павер капл из каких-нибудь орлейских императоров и Диванов
Да банально Лелька-Диванка может ебаться с Кусями, которые в браке с Алистером-Анорой. А если это Куся мужского пола, а Морри расщедрится на рецептик, как от СС зачать, то Лелька запросто может себе свято-ферелденскую байстрючку родить на место будущей Диванки.
#126322 2026-06-06 15:36:39
- Анон
Re: BioWare-тред
блин, зачем я попыталась вообразить павер капл из двух диванов
Лелька и Ашур поженились, Ашур ебет Тарквина, Лелька ебет ГФ, все в ажуре
#126323 2026-06-06 15:36:44
- Анон
Re: BioWare-тред
Опыт реальных религий говорит ровно об обратном, новый социальный средний класс сформируется
А какие у нас вообще есть религии, где всему священству нельзя-нельзя было жениться, церковные иерархии и окружающее их сословное/классовое общество подстроились друг под друга, а потом всему священству жениться стало можно, и встал вопрос, куда впихнуть всех новых законных наследников?
все знатные кланово в одну корзину складывать наследников не будут всё равно, для них ничего не поменяется
Раньше у нас было так, что третьи-четвертые дети отправлялись в храмовники (опциональный целибат и, как показывают виденные нам примеры, семьей чаще обзаводились рядовые храмовники, служащие при небольших церквях, а не командование ордена)/Церковь (обязательный целибат), их бастарды уже официальных прав не имели и за пару поколений растворялись среди простолюдинов. Теперь у нас есть официальные дети церковных иерархов, которым надо бы теплое местечко обеспечить (а у тех свои дети, у тех свои дети и так далее), третьи-четвертые дети знати никуда не делись, мужчины теперь могут претендовать на место в Церкви, да еще и роспуск храмовников количество мест уменьшил. Неустроенных младших детей знати, которым не хватило ни земли, ни должности у нас в таких условиях будут толпы.
#126324 2026-06-06 16:08:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Неустроенных младших детей знати, которым не хватило ни земли, ни должности у нас в таких условиях будут толпы.
Ничего страшного, сейчас кунари-банды попрут еще более активно, и количество младших детей знати сильно поуменьшится, младших сыновей, а в Тедасе и дочерей на войну послать вполне себе тактика.
#126325 2026-06-06 17:13:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Ничего страшного, сейчас кунари-банды попрут еще более активно, и количество младших детей знати сильно поуменьшится, младших сыновей, а в Тедасе и дочерей на войну послать вполне себе тактика.
Во-во, я и говорю, что естественный вариант — собрать их в армию, а дальше или сценарий Вейлгарда, где это счастье обо что-то дружно убьется вместе со значительной частью остального южного общества, или придется придумывать, куда их отправить (вариант "кого не жалко" — вмешаться в борьбу Тевинтера с кунари, чтобы обе стороны оказались максимально эффективны, вариант "кто послабее" — отправить долийцев по лесам гонять, насильно в андрастианство обращать (а хули, мы даже эльфийских священников завели, а эти всё Песнь не поют) и какая земля у них осталась, ту отбирать, вариант "самый тупой, но если неожиданно выгорит, то может оказаться выгодным" — крестовый поход на Орзаммар). Можно еще между собой начать драться, это будет не программа Церкви по контролю за численностью населения, а передел ограниченных ресурсов.
Отредактировано (2026-06-06 17:14:27)