Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Напоминаем, что 3 ноября последний день подачи заявок на Тайного Санту!!
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#126026 2026-05-26 12:34:26
- Анон
Re: BioWare-тред
Нет, это в Редклиффе она стоит на такой позиции. В приведенных мной случаях она не за оставление идиотов умирать, а за их активное выпиливание.
Потому что в противном случае она... что, минусует? Анон, мы с тобой явно расходимся в трактовке понятия "за активное выпиливание". "За активное выпиливание" с моей точки зрения - это как с Фенрисом в ДА2, когда он в любом случае убивает, что ему не говори. Это когда у персонажа точка несогласия, после которой он или делает, что хотел, несмотря на твои увещевания, или уходит, или нападает. Морри же выбирает из нескольких зол то, что больше её мировоззрению соответствует, а если ты делаешь иначе она, о ужас... говнится. И минусует.
Отредактировано (2026-05-26 12:35:06)
#126027 2026-05-26 12:49:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Если эти болваны даже документы не спрашивают, и никаких других доказательств не требуют
Есть ли они, эти документы... "Удостоверение серого стража". "Пропуск на выход из круга для мага".
#126028 2026-05-26 12:59:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон, мы с тобой явно расходимся в трактовке понятия "за активное выпиливание".
Явно расходимся. Активное выпиливание — это когда ты способствуешь выпилу своими действиями. В противоположность оставлению в опасности, когда ты своими действиями отказываешься на что-то влиять.
У тебя как-то очень удобно получается, что когда персонаж принимает решение лидера пати всех выпилить, то это игромеханика, а когда он принимает решение лидера никого не выпиливать, это отражение его душевной чистоты. И то, что спутники от тебя не бегут и не самовольничают в любой непонятной ситуации, тоже не может быть обусловлено игромеханикой. Да и хотя бы реализмом, живые люди, когда их желания не осуществляются, тоже чаще просто бухтят, а не бросаются всё делать по-своему, хотя обстоятельства явно не те, и не убегают без шапки в ночь холодную ото всех, кто им в чем-то отказал.
#126029 2026-05-26 13:15:49
- Анон
Re: BioWare-тред
У тебя как-то очень удобно получается, что когда персонаж принимает решение лидера пати всех выпилить, то это игромеханика, а когда он принимает решение лидера никого не выпиливать, это отражение его душевной чистоты.
Я писал, что условный Алистер точно так же принимает решение лидера пати всех выпилить. И Зевран. И вообще все - ни одна точка невозврата у персонажей патички не завязана на жалость к ближнему. Леля вырезает магов и эльфов, но урну не тронь. Разница только в том, минусуют они и плюсуют. И это даёт характеристику персонажам, но ничего не говорит о том, чего они хотят. Зевран поддерживает Бранку, одобряет наковальню, но жалеет эльфов и магов? Яснопонятно, Зевран ненавидит гномов! Такая логика?
О "душевной чистоте" я вообще ни слова не писал. Я оспаривал тейк "Морри мечтает переубивать толпу народу". Потому что Морри В ДАО мечтает о чём угодно: о силе, о смерти Флемет, о ГФ - но массовых убийств в её мечтах точно нет.
Активное выпиливание — это когда ты способствуешь выпилу своими действиями.
Даже с такой трактовкой минус в шкалу отношений с конкретным ГФ не тянет на "способствование выпилу своими действиями".
#126030 2026-05-26 13:42:03
- Анон
Re: BioWare-тред
И это даёт характеристику персонажам, но ничего не говорит о том, чего они хотят.
Чобля?
Зевран поддерживает Бранку, одобряет наковальню, но жалеет эльфов и магов? Яснопонятно, Зевран ненавидит гномов! Такая логика?
Зевран хочет наделать големов из гномов, а эльфов и магов выпиливать не хочет. Не знаю, причём тут ненависть, она, конечно, возможный мотив наших желаний, но не единственный. И ну разумеется одобрения и реплики персонажей указывают на их желания. Именно они в первую очередь указывают, так как в свободе действий наши сопартийцы ограничены механически.
Потому что Морри В ДАО мечтает о чём угодно: о силе, о смерти Флемет, о ГФ - но массовых убийств в её мечтах точно нет.
Мечтать не мечтает, но, натолкнувшись на едущего крышей Каллена, предложение поубивать магов очень бодро поддерживает. Не хочет, плачет и колется, через себя переступает, поддерживая, видимо.
Даже с такой трактовкой минус в шкалу отношений с конкретным ГФ не тянет на "способствование выпилу своими действиями".
Зато плюс очень даже тянет на "за способствование выпилу своими действиями".
#126031 2026-05-26 14:13:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Чобля?
Тобля.
Зевран хочет наделать големов из гномов, а эльфов и магов выпиливать не хочет. Не знаю, причём тут ненависть, она, конечно, возможный мотив наших желаний, но не единственный. И ну разумеется одобрения и реплики персонажей указывают на их желания. Именно они в первую очередь указывают, так как в свободе действий наши сопартийцы ограничены механически.
Зевран словами через рот говорит, что магов ему жалко, эльфов жалко - а гномов, выходит, не жалко. Нет, он не "хочет наделать големов из гномов", он до квеста и думать о гномах не думал, и плевать ему было, что они и как. Но как дошло дело до выбора, он, исходя из своего мировоззрения, решил, что големы сделают гномов сильнее. То есть, выбор соответствует его мировоззрению, а не желаниям.
Но у Морри, конечно, так не может быть. У Морри ведь нет мировоззрения (даже злого), она просто "хочет поубивать толпу народа" 
Мечтать не мечтает, но, натолкнувшись на едущего крышей Каллена, предложение поубивать магов очень бодро поддерживает. Не хочет, плачет и колется, через себя переступает, поддерживая, видимо.
А чем зол этот выбор? Перебить одержимых и потенциально одержимых с демонами? Имеет право не желать вписываться за них. Она не снимательница котят с деревьев, о чём честно говорит сразу же.
Зато плюс очень даже тянет на "за способствование выпилу своими действиями".
Ни плюс, ни минус, ни на что не тянут. В рамках реакции на квесты это просто отношение персонажа к ГГ. Совпадает мировоззрение персонажа с выбором ГГ - плюс. Не совпадает - минус.
#126032 2026-05-26 14:17:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Мечтать не мечтает, но, натолкнувшись на едущего крышей Каллена, предложение поубивать магов очень бодро поддерживает. Не хочет, плачет и колется, через себя переступает, поддерживая, видимо.
Да ей поебать просто. Она эгоистка до мозга костей, с очень ограниченной эмпатией, ей либо похуй, либо забавно. Но такого, чтобы она хотела спецом кого-то выпиливать, аж кушать не могла, такого нет.
Другой анон
#126033 2026-05-26 14:35:53
- Анон
Re: BioWare-тред
Да ей поебать просто. Она эгоистка до мозга костей, с очень ограниченной эмпатией, ей либо похуй, либо забавно. Но такого, чтобы она хотела спецом кого-то выпиливать, аж кушать не могла, такого нет.
Другой анон
Совершенно верно.
#126034 2026-05-26 14:38:57
- Анон
Re: BioWare-тред
Не люблю когда голые плюсы и минусы с квестов без каких-то комментариев начинают привязывать к характерам персонажей, потому что одно дело когда персонаж открывает рот и проговаривает, чем ему решение ГГ нравится или не нравится, а другое когда это просто +10 или -10, это может быть, условно, как плюсик за то, что с големами мы точно напинаем архидемону, а вот без них не факт и так жертв будет больше, так и плюсик за ненавижу гномов, чем больше поубиваем, тем лучше. Вот и получаются Морриган-геноцидниы...
#126035 2026-05-26 14:45:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Нет, он не "хочет наделать големов из гномов", он до квеста и думать о гномах не думал, и плевать ему было, что они и как.
Я прям боюсь спросить, а ты когда спать хочешь, это потому что ты о сне не прекращая думаешь или потому что в конкретной ситуации устал? А не может быть такого, что вообще-то ты мечтал стать космонавтом, но потом дело дошло до реального выбора работы, и, выбирая из имеющихся у тебя вариантов, ты понял, что хочешь быть адвокатом, а дворником не хочешь? И не может ли это быть связано с твоим мировоззрением, в котором интеллектуальной работой заниматься престижно, а физической — нет?
Имеет право не желать вписываться за них
Опять же, не желает вписываться она за Редклифф. Эльфов она хочет повыпиливать ради выгоды. Магов — потому что презирает, о чём и говорит.
#126036 2026-05-26 14:53:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Я прям боюсь спросить
Правильно, что боишься. Это какой-то бессвязный поток сознания.
#126037 2026-05-26 15:05:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Вот и получаются Морриган-геноцидниы...
Зато интересно, согласись. Таких срачей тут ещё не было, обычно всё по плану: логейносрач, андерсосрач... А тут - Морриган-геноцидница, это хотя бы что-то новое.
Я, кстати, пошёл на англовики перепроверять - и Морриган, оказывается, в квесте с оборотнями плюсует за разные выборы вообще:
- после встречи с Затрианом на выходе из волчьего убежища, если не обещать ему защиту и согласиться убить оборотней;
- если угрожать Затриану, чтобы он снял проклятье;
- если встать на сторону Затриана на стрелке с оборотнями, предварительно согласившись убить оборотней;
- если уговорить духа убить эльфов.
Я почему-то по памяти думал, что она только по последнему пункту плюсует. А поди ж ты. Какой разброс.
#126038 2026-05-26 15:49:04
#126039 2026-05-26 16:18:53
- Анон
Re: BioWare-тред
Такой бурной защиты морального облика Морриган я не видел с десятых годов на форуме биоваров, где сидело несколько ее очень преданных фанатов. Аж юнее на 15 лет себя ощутил, вот что аноны с людьми делают.
Тоже не люблю ТС по той простой причине, что Киран ужасно озвучен, плюс сцена с "Ты - Митал?!" доставила мне куда больше, чем беготня за ребёнком и разговоры о том, какая Морри не такая, как Флемет.
#126040 2026-05-26 16:21:54
- Анон
Re: BioWare-тред
Такой бурной защиты морального облика Морриган
Где ты вообще это углядел 
дранон
#126041 2026-05-26 16:37:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Морриган, оказывается, в квесте с оборотнями плюсует за разные выборы вообще
что-то складывается картина, что половину этих выборов она одобряет, чтобы в пати вообще было кому такое одобрять. логики тут немного
#126042 2026-05-26 16:39:19
- Анон
Re: BioWare-тред
Анону нравится Морриган, но не нравятся её камео в дальнейших играх. Ей подходит образ загадочного и мутного персонажа, который всё время что-то недоговаривает, планирует втайне от тебя, преследует какие-то ей одной понятные цели. А когда она кочует из игры в игру и пытается везде вписаться, это рушит всю загадку.
Но я вообще странный анон и не особо люблю камео старых персонажей 
они почти всегда сделаны плохо и только ради фансервиса, а внятного развития чьей-то сюжетной линии можно не ждать.
#126043 2026-05-26 16:39:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Хм, но исходный тейк о том, что Морриган - сомнительная баба, которой силу в руки лучше не давать, вполне валиден даже с учётом замечения, что она, в общем, не сильно жаждет устраивать геноциды ради красоты геноцидов.
То есть, намстораживает сам тот факт, что Морри похуй на слабых, и она считает допустимым выпилить десяток-другой голов ради, например, собственного апгрейда, потому что апгрейд это хорошо, а на головы плевать. А если она ещё для одного апгрейда себя любимой замутит что-нибудь массовое? И сила, полученная от Архидемона, ей в этом поможет? Опасненько!
Не мой вариант, ифчо, все мои СС достаточные эгоисты, чтобы решить, что хотят выжить, и это важнее, чем потенциальная опасность, которая то ли будет, то ли нет.
#126044 2026-05-26 16:42:59
- Анон
Re: BioWare-тред
Где ты вообще это углядел
На последних двух страницах, очевидно. Говорить, что Морриган не хочет убивать эльфов и магов, это оно и есть. Она совершенно точно хочет. О причинах можно спорить, но отрицать само желание смешно. Как и сравнивать с Алистером, который, мол, тоже вместе с нами выпиливает, если мы так решим. Алистер, в отличие от Морриган, сам за чей-то выпил словами через рот не агитирует и плюсов за эти решения не дает.
А то, что Морриган не нападает на магоэльфов сама, говорит в первую очередь о том, что оно ей не настолько сильно надо, ей важно сопровождать Стража до часа икс, нафига ей в одиночку на кого-то бросаться и к чему это вообще могло бы привести? Мы бы ей просто наваляли группой, и все, это был бы совершенно бессмысленный поступок с нулевым профитом для нее. Каладриусу дать добро на ритуал с эльфами она так вообще не смогла бы, даже если она от своего имени согласится, ГГ просто вмешается и убьет его. Но само желание убить этих неписей у нее есть, и оно многое о ней говорит.
#126045 2026-05-26 16:46:25
- Анон
Re: BioWare-тред
Я сейчас задумалась, есть ли в играх BioWare активно злодейские персонажи? Как пример, Мараджай из RT, который прям рвется пытать и убивать людей и ему отдельно надо не давать, если тебе такое не ок - вот такого уровня?
#126046 2026-05-26 16:47:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Но я вообще странный анон и не особо люблю камео старых персонажей
Я такой же, маленькие камео бывают ничего, а бывает идиотизм лютый, вторых имхо больше, а вот когда персонажа из одной части тащат в следующую я часто сначала радуюсь, если любимка, а потом или плююсь когда оказывается, что персонаж немного изменился за лето, или к середине игры начинаю думать, что нафиг он тут не нужен и кто-то новый вместо него был бы интереснее. Хотя Морриган в Инквизиции мне больше понравилась, чем нет. Киран, правда, криповый жутко, и не в хорошем смысле криповый...
#126047 2026-05-26 16:47:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Я сейчас задумалась, есть ли в играх BioWare активно злодейские персонажи?
HK-47 же
#126048 2026-05-26 16:48:11
- Анон
Re: BioWare-тред
который прям рвется пытать и убивать людей и ему отдельно надо не давать, если тебе такое не ок - вот такого уровня?
Это мог бы быть Спайтоканис 
#126049 2026-05-26 16:48:30
#126050 2026-05-26 16:49:27
- Анон
Re: BioWare-тред
когда персонажа из одной части тащат в следующую я часто сначала радуюсь, если любимка, а потом или плююсь когда оказывается, что персонаж немного изменился за лето, или к середине игры начинаю думать, что нафиг он тут не нужен и кто-то новый вместо него был бы интереснее
У меня так с Варриком было. Его засунули в Инквизицию и Вейлгард как всеми любимого "бро", а он там не пришей кобыле хвост, по-моему.