Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#125951 2026-05-25 09:32:19
- Анон
Re: BioWare-тред
Возвращаясь опять к ДАО. Аноны, выбирая короля в Орзаммаре, как вам кажется даёт ли игра достаточно информации чтобы осознанно поддержать какого-либо кандидата? Без метагейминга типа эпилогов и прочего.
Причины для поддержки любые. Гномские ориджины можно учитывать и нет.
Когда я играл в первый раз, вслепую, мне было мало. Играл за Кусю.
Ну я просто бегал по Орзаммару и орал "дайте мне уже листовку с предвыборной программой каждого, ааааа!". Да, есть глашатаи, есть реплики торговцев, аристократов и даже стражников, но в итоге мной это воспринималось как "надо делить на десять, это гномы, они все врут". Плюс, для человека дворфские разборки казались чем-то очень далёким, поди вникни ещё, это вам не Собрание Земель. В итоге я выбрал Белена в первое прохождение, потому что мне казалось, что Харраумонт тоже привирает (я тогда не раскусил дабл кросс с поддельными бумагами), и ещё - потому что только его партия там собиралась дать больше прав бескастовым из Пыльного города, а это прямо хорошее дело было с моей точки зрения. А. Ну и как-то неприятно у меня после кейса с Хоу отзывалась тема "а давай-те ка сменим династию". Хоу небось тоже всем рассказывал, что Брайс Кусланд ему на смертном одре тейрнир передал.
Вот с гномами-ГФ всё гораздо интересные, там обоснуя гораздо больше.
Отредактировано (2026-05-25 09:34:06)
#125952 2026-05-25 10:36:31
- Анон
Re: BioWare-тред
Вообще, не очень понятно, что ты имеешь в виду под "осознанно поддержать".
Все что угодно. От "этот войска быстрее даст" до "хотя бы лгать не заставляют" и "этот будет лучше для кого-то". То есть любая причина по которой Страж сделает осознанный выбор, а не просто монетку в финале кинет.
Отредактировано (2026-05-25 10:37:56)
#125953 2026-05-25 10:49:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Возвращаясь опять к ДАО. Аноны, выбирая короля в Орзаммаре, как вам кажется даёт ли игра достаточно информации чтобы осознанно поддержать какого-либо кандидата? Без метагейминга типа эпилогов и прочего.
Причины для поддержки любые. Гномские ориджины можно учитывать и нет.
Мне было более чем достаточно.
Ты приходишь к каким-то гномам, которых знать не знаешь, у тебя последним близким вот-вот жопа, шаблоны порванные ещё не все зажили, тут мир в двух шагах от разъёба. А у этих провинциальных уебанов разборки местных правителей и срачи за ближайшую яму с камнями. Из правителей мудилы традиционно оба, но одну харю хочется набить сразу, а вторая имеет два процента того, с чем можно работать (наверное). Распределение харь зависит от того, кто первый попытается впарить тебе задание, которое вызовет у тебя "нет, нахуй, нахуй, я блять лучше сам пойду палкой бить архидемона, чем в это наступлю, ну не могу я, чуваки, это же фубля, любой срани есть предел!.."
(Я первый раз шёл за Сурану и преимущественно охуевал, как вы понимаете.)
В общем, вполне органично вышло.
Ну нет. Я первый раз играла за мага, и Хармоунт вызвал отношение исключительно "данунах".
Достаточно поговорить с гномами на рынке, чтобы примерно понять расклад: у нас тут традиционалист типа моральный vs прогрессивист типа аморальный. И с точки зрения целей СС без доп. условий для личной вовлеченности что то хуйня, что это хуйня, ВОЙСКА ГДЕ?!
Плюсую неистово.
В итоге один выглядит как что-то, с чем можно попробовать иметь дело, а второй совсем нахрен. А если ты ещё чувак, который не разбирается в гномской политике и охотно оставил бы им самим решать, кто им там вася, то и тем более упс.
#125954 2026-05-25 10:52:48
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну тут ещё такой момент, что не всем хьюманам и эльфам Орзаммар будет не по барабану - чисто в силу отыгрыша. Вот Кусе моей было пофиг. А вот Амеллша была слишком "правильная" (Винн одобряет), она лезла в это всё.
Как игрок я люблю Орзаммар, тамошние квесты и предыстории гномов, но всё же играя не за дворфа проникаешься через раз, смотря кого отыгрываешь.
#125955 2026-05-25 11:15:06
- Анон
Re: BioWare-тред
От "этот войска быстрее даст" до "хотя бы лгать не заставляют" и "этот будет лучше для кого-то"
Так ты даешь слишком большой разброс для "осознанного решения". И ноль контекста своего персонажа. Информация, которая одному персонажу подойдет для "осознанного решения", для другого персонажа останется из разряда неважной и приведет к "брость монетку".
Как пример, ну та же базовая инфа про то, что Белен касты хочет отменить. Привел ты персонажа, которому похуй на социальную справедливость, и ему эта информация в выборе стороны никак не поможет. А привел ты персонажа, которого волнует социальная справедливость - и вот плюсик в карму Белену. А привел ты аристократа, который считает, что нечего с чернью рассусоливать - и вот плюсик в карму Хармоунту. Или, например, информация, что Белен, возможно, папашу траванул. Привел ты персонажа, который считает, что этонормально(тм), и похуй ему на эту информацию. Или привел ты персонажа, который за мораль, и вот минус в карму Белену. Или привел ты персонажа, который считает, что нельзя судить без доказательств, и ничего эта информация тогда не решает, потому что доказательств нет и не предвидится, Белен тебе про свои грехи исповедоваться не станет.
Отредактировано (2026-05-25 11:17:59)
#125956 2026-05-25 12:40:48
- Анон
Re: BioWare-тред
У меня недавнее прохождение было за благородную гнумку (поддержала Белена, так как у них представления о прекрасном сходились, а Белен за это отблагодарил и в ДАО, и в ДАИ, так что я теперь хэдканоню им сентиментальную привязанность, временно испорченную квартирным вопросом), поэтому подробности могли подзабыться, но даже не желающие лезть в гномьи дела ГФ могут характер проявить: мы доверяем больше желанию Белена наладить контакты с поверхностью или честному-благородному слову Харроумонта. У меня "Морриган аппрувс/Зевран аппрувс" Сурана и "Алистер аппрувс/Винн аппрувс" Кусланд на этот вопрос ответили противоположным образом.
#125957 2026-05-25 12:46:31
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне кажется, анон спрашивал именно про список доступной для не-гнома инфы, а то, что она будет ролять в контексте отыгрыша — уже другой вопрос. Я бы сама попробовала ответить, но я последний раз давно перепроходила.
Типа, мы знаем, что Белен хочет отменить касты. А мы знаем, что он сиблинга подставил?
#125958 2026-05-25 12:56:25
- Анон
Re: BioWare-тред
Я помню, как в одном из первых прохождений бродил по Орзаммару и не мог решить, к кому пойти, потом решил что ладно, пойду к Харроумонту, там его заместитель как раз давал квест пойти за Харроумонта на арену и тут Зевран, который у меня до этого в основном молчал и если комментировал, то что-нибудь неприличное, как выдаст довольно эмоционально что-то в духе "и чего мы будем поддерживать короля, у которого его же люди разбегаются и который сам такой трус, что даже лично поговорить не вышел, а пошли лучше к более сильному кандидату, Белену". И я такой... ок, убедил, пошли к Белену.
#125959 2026-05-25 12:57:16
- Анон
Re: BioWare-тред
А мы знаем, что он сиблинга подставил?
Как я помню, много слухов про то, что он батю отравил, а про сиблингов не помню, чтобы что-то проскальзывало. На самом деле, про касты тоже не помню, помню только дворфа, который говорил, что Белен ему нравится, потому что хочет больше торговать с поверхностью. И ещё помню, что знатные дворфы хвалят Харроумонта за то, что он чтит традиции. Ну а про то, какие у дворфов традиции, можно хотя бы в Пыльном Городе узнать.
#125960 2026-05-25 12:59:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне кажется, анон спрашивал именно про список доступной для не-гнома инфы
Ну, я ответил. Мне инфы было маловато. Она, конечно, есть - но доверия к ней (с обеих сторон) не то чтобы много. Харроумонт благородный? А, может, он просто хорошо притворяется (с точки зрения новоприбывшего СС-не-гнома). Тем более что предвыборная кампания у этих двоих ведётся симметрично (оба глашатая несут бред, в логово Джарвии и за Бранкой отправляют оба - и т.д. и т.п.). Так что у меня этот выбор был аксиомой Эскобара в первом прохождении. Касты зарешали.
#125961 2026-05-25 13:01:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну а про то, какие у дворфов традиции, можно хотя бы в Пыльном Городе узнать.
Там был очень странный квест с девушкой и младенцем.
Игра: нит, касты - это приговор на всю жизнь, перейти нельзя, можно только родить и войти в касту отца и т.д. и т.п. (и наоборот).
Тоже игра: а, но если очень поуговаривать семью, они пустят дочь с младенцем обратно, и наплюют на касты 
#125962 2026-05-25 13:03:59
- Анон
Re: BioWare-тред
они пустят дочь с младенцем обратно, и наплюют на касты
Да наверно младенец так безкастовым и останется... Будет на положении нелегала в родной семье. Нам же не сказали, что младенца примут в касту, только то, что ему разрешили не умирать в Пыльном Городе.
#125963 2026-05-25 13:05:22
- Анон
Re: BioWare-тред
Да наверно младенец так безкастовым и останется... Будет на положении нелегала в родной семье. Нам же не сказали, что младенца примут в касту, только то, что ему разрешили не умирать в Пыльном Городе.
Это мне просто несколько сбило накал дррррамы. Учитывая, что её можно уговорить убить дитя, чтоб не мучалось... 
Ну и бескастовым типа не положено даже носа из Пыльного города высовывать, на Броску говнятся в прологе, когда она выходит. А тут - будет жить в нормальном месте ребёнок... Непонятно.
Отредактировано (2026-05-25 13:06:18)
#125964 2026-05-25 13:12:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну и бескастовым типа не положено даже носа из Пыльного города высовывать
Но охотиться на знатных мужей/жён им это не мешает. Да и Хартия спокойно мутит мутки, что было бы невозможно, если бы все следовали правилам. Люди приспосабливаются, как могут. Да, нельзя, но если у тебя есть обеспеченный дед, то он занесет, кому надо. Ну и скорее всего, этот ребенок будет сильно поражен в правах, не сможет унаследовать профессию матери, в брак с ним тоже никто не пойдет. В том и смысл, что у Орзаммара есть дохуя традиций, которые на словах почитаются, а на деле - полно лицемерия и двоемыслия. Не бывает так, чтобы в обществе все следовали правилам, и вот, в Орзаммаре тоже, кто-то, кому правила выгодны, следует им. А кому-то не выгодны, и они ищут обходные пути.
#125965 2026-05-25 13:22:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Но охотиться на знатных мужей/жён им это не мешает.
Они ж не сами по себе охотятся, а, кхм, через сутенё... Пардон, патронов. Ну и с охотницами ты заносишь не всю жизнь - а пока девица не окупится: пока не привлечёт внимание нужного человека и не родит от него сына. А тут бабодедам всю жизнь заносить придётся. Или хотя бы пока ребёнок не вырастет.
Короче - в теории, наверное, можно. На практике - капец как дорого.
#125966 2026-05-25 13:30:06
- Анон
Re: BioWare-тред
На практике - капец как дорого.
Ещё есть вариант скрывать, что этот ребенок вообще существует. Пока в Орзаммаре политические бурления, кому будет дело, жив этот ребенок или нет. А когда все уляжется, уже все и позабудут, что у соседа вроде бы был безкастовый внук. Будет ребенок жить на правах раба в родной семье. Горе Зерлинды ещё не закончилось нифига.
#125967 2026-05-25 13:45:18
- Анон
Re: BioWare-тред
Ещё есть вариант скрывать, что этот ребенок вообще существует.
Их же клеймят при рождении.
#125968 2026-05-25 13:48:35
- Анон
Re: BioWare-тред
Их же клеймят при рождении.
Кто увидит это клеймо, если ребенок будет прятаться от окружающих? Безкастовые не попадают в летописи, они уже для государства не существуют. Просто скажи, что твоя дочь негодного внука в лаву выбросила и домой вернулась. А внук будет жить, не выходя на улицу. Будет, наверно, типа домашнего раба. Или дождутся, пока он подрастет, и отправят на поверхность.
#125969 2026-05-25 13:51:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Зевран, который у меня до этого в основном молчал и если комментировал, то что-нибудь неприличное
Зевран, кстати, в обычной для меня более "ренегатской" пати иногда даже выполняет роль совести. Эльфов резать не даёт, за магов заступается (на фоне, представьте мой ахуй в первое прохождение, Морриган, которую принято видеть как всю такую сторонницу свободы магов, хотя в ДАО у неё взгляды типа "маги, позволяющие себя ограничивать, самидурывиноваты и должны сдохнуть"). На гномах у него, правда, милосердие кончается, он не только за мутного, хоть и прогрессивного Белена, но и за Наковальню.
#125970 2026-05-25 13:51:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Для кого выбор самый простой, это за Броску. Инфы предостаточно. Даже сложно представить, что можно играть за Броску и пойти топить за Харроумонта.
#125971 2026-05-25 13:53:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Или дождутся, пока он подрастет, и отправят на поверхность.
А если даже мелким. Представила foster families гномов на поверхности, которые тайно берут на воспитание таких вот изгоев)
#125972 2026-05-25 13:56:25
- Анон
Re: BioWare-тред
Представила foster families гномов на поверхности, которые тайно берут на воспитание таких вот изгоев)
Ну да, я думаю, что подмастерья нужны и дворфам поверхности. Или няньки для собственных детей. А там уже как повезет, может, действительно не так уж плохо все сложится. Лучше, чем если бы Зерлинда с сыном остались в Пыльном Городе и лучше, чем если бы она его убила.
#125973 2026-05-25 13:57:12
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну, я ответил. Мне инфы было маловато.
Ну вот этот анон ответил так.
А мне, когда я проходила, было достаточно инфы, потому что я не играла за персонажа, который не хочет принять как-то правильное решение, а хочет войска и досвидос. И этот персонаж решил, что Хармоунт - мямля, а Белен чёткий пацанчик, поэтому с ним можно работать. Инфы на это вполне хватило.
То есть понятие "достаточно информации" очень относительно.
#125974 2026-05-25 13:57:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Лично мне хватило того, что Белен против каст, чтобы выбрать его. Пофиг на его моральные качества, если в целом он против такой хуйни.
#125975 2026-05-25 14:08:22
- Анон
Re: BioWare-тред
Морриган, которую принято видеть как всю такую сторонницу свободы магов
Кем принято? Она в ДАО буквально адепт позиции "самидурывиноваты, я бы лучше с башни спрыгнула, чем так жить".