Фандомы и ролевки

Анон · 2014-06-04 12:10:25

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!

Что по вышедшей DAV, анон?

Играю, мне нравится(голосов 65 [20.5%])
20.5%
Играю, мне не нравится(голосов 31 [9.78%])
9.78%
Не играю, но собираюсь(голосов 22 [6.94%])
6.94%
Не играю, не собираюсь(голосов 66 [20.82%])
20.82%
Играю, средненько(голосов 38 [11.99%])
11.99%
У меня от нее просто бомбит!(голосов 51 [16.09%])
16.09%
У меня от нее просто бомбит, но я играю(голосов 44 [13.88%])
13.88%

Всего голосов: 317

Гости не могут голосовать

Анон · 2026-05-21 14:30:48

Анон пишет:

Согласись, не лучшая рекомендация и не лучшие семейные связи
Мужика буквально нахуй послали, а он с магнитиком вернулся.

Он просто не договорил :pink:

Анон · 2026-05-21 14:55:53

Анон пишет:

У Ренье, кмк, очень сильное неосознанное желание перестать быть собой. Не жить с мыслью о том, что ты мудак Ренье. Хотя реальный Блэкволл мог быть мудаком и похлеще, который точно также в Стражах себе редемпшн зарабатывал

Так он не отыгрывает реального Блэкволла, он отыгрывает чот придуманное себе.

Анон пишет:

Он вжился в роль! Возможно, он больше подойдет любителям кинка на раздвоение личности

Ненавижу этого двуличного пидора, но такой фик ейбогу почитал бы

Анон · 2026-05-21 15:03:45

Аноны, ну вы даете, в ДАВ переиграли что ли? :troll: Заходы как у обновленного Дориана.
С чего это человек, продукт своего времени и воспитания, который считает своим долгом контролировать магов, которого с непроработанной травмой из одного маго-пиздеца перевели в другой маго-храмовничий пиздец, которого с детства муштровали в военной организации на субординацию и орднунг, внезапно должен проникнуться, пожалеть и кинуться помогать бедным нищастным магамТМ. Странно, что с его бэком он их в казематах сам тихонько не давил, как в том вырезанном эпилоге.
Взяток, как Самсон, он не берет, маго-детьми не обзавелся, зато лично (насколько неписю позволено) разбирался с тем, как очередной магекрови научился подселять демонов в обычных людей и поставил на поток. Наверное, ему как храмовнику, надо было восхититься этим научным достижением?

Отредактировано (2026-05-21 15:04:13)

Анон · 2026-05-21 15:07:17

Анон пишет:

С чего это человек, продукт своего времени и воспитания, который считает своим долгом контролировать магов, которого с непроработанной травмой из одного маго-пиздеца перевели в другой маго-храмовничий пиздец, которого с детства муштровали в военной организации на субординацию и орднунг, внезапно должен проникнуться, пожалеть и кинуться помогать бедным нищастным магамТМ

Так вот именно, с чего это человек, который в ДА2 задвигал про маги не люди и одумался только когда Мередит совсем ошизела и пошла всех резать направо и налево (и то не сразу) внезапно проникнулся, пожалел и еще всячески одумался, и все это где-то за кадром между ДА2 и ДАИ...

Анон · 2026-05-21 15:08:26

Анон пишет:

С чего это человек, продукт своего времени и воспитания

А осатльные храмовники - не продукты своего времени и воспитания, что ли? Или тот же Траск, и все остальные храмовники, которые в третьем акте возмутились деятельностью Мередит, и объединились против нее с магами, на самом деле попаданцы?
Или Алистер, который в ужасе сбежал из храмовников, отмахиваясь лопатой, после того, как поприсутствовал на одних-единственных истязаниях? Его плохо муштровали, наверное

Анон · 2026-05-21 15:10:11

Меня Каллен убил, внезапно, в полностью про-храмовничьем прохождении ДА2. Я, значит, всю игру наступаю себе на горло и иду анти-магическим курсом, а Каллен в конце такой: "ой, пани Мередит, но мы же собирались всего лишь арестовать Защитницу...". Вопрос: за что, блджад?! :smoke: Я даже Бетани в этом прохождении на ГТ умирать оставил, и Андерса убил. Ни одного поступка за магов, Фенрис счастлив. За что арестовывать? И, нет, я не магом играл.

Анон · 2026-05-21 15:10:20

Анон пишет:

внезапно проникнулся, пожалел и еще всячески одумался

Да как-то не особо :heh: Вот в то, что он лицемер и приспособленец, я верю охотно, а в то, что он реально переосмыслил отношение - неа.

Анон · 2026-05-21 15:10:44

Анон пишет:

А осатльные храмовники - не продукты своего времени и воспитания, что ли?

Ну, остальных маги крови не пытали все-таки

Анон · 2026-05-21 15:10:51

Чем мне не нравятся рассуждения про прогрессивных-консервативных диванок, так это тем, что эти слова используются как синонимы "хорошего" и "плохого", а то и, не дай Создатель, вообще чего-то из американской политики. В то время как самая прогрессивная, то есть свежая и устремленая в будущее тенденция в южном Тедасе — просвещенный абсолютизм, а самая консервативная — сохранение феодальных порядков. Вот тут Лёля и Вив дохуя прогрессоры, а Касс — консерватор, но любим мы их не за это. :lol:
А их реформы я оцениваю по целому ряду параметров.

▼Скрытый текст⬍

Группа "волки сыты", то есть свобода
Проблема один: магом быть грешновато, они сожгли Андрасте, магия — это проклятие и все дела. Лелиана — вроде как пропагандирует терпимость, эпилог говорит, что оно работает, плюс. Кассандра — о целенаправленной работе в этом направлении не говорится, минус. Вивьен — Её Святейшество, Её Совершенство и прочая, и прочая, кто скажет, что её магия грешновата — подавится своим языком, плюс.
Проблема вторая: у магов хуй да нихуя политического влияния, а значит и возможности защитить свои права. Ну так мир работает, хочешь правов — хоти и политического представительства и учись отстаивать свои интересы. Лелиана — интересный случай, потому что при ней маги как отдельное сословие вообще размываются и в итоге, вероятно, будут ассоциировать себя не с магами, а с сословием, в котором родились. Ну ладно, сложно угнетать магов как сословие, если у нас нет магов как сословия, да и Коллегия их интересы пытается представлять, пусть будет плюс по совокупности. Кассандра — магам предоставлена автономия внутри себя с храмовниками, стоящими по периметру. Проблема в том, что старые Круги тоже были не без вполне приличных элементов самоуправления, вот только их поотбирали за избрание Фионы ГЧ. Так что изоляционизм — не наш путь, хотя накину полплюса за активизацию политической жизни в Кругах. Вивьен — маги "быстро продвигаются" в Кругах, а сами Круги наращивают политическое влияние. Плюс, в диалогах мы выясняем, что ближе всего к идеалу Вивьен модель, где магов принимают в Церковь. На особые должности советников ли, или прям в священницы — не знаю, но при маге-Дивайн, поощряющей сторонников следовать по своим стопам (вплоть до того, что в квесте Жози мы можем найти мага, который завел себе знатную любовницу и ругает ребелей, что они ему малину портят), и второй вариант перестает казаться фантастикой. Плюс.
Проблема третья: храмовники считаются верховным авторитетом по вопросам магии и магов, святыми воинами, которые если бесоебят, то потому что так надо. Лелиана решает проблему радикально. Плюс. Кассандра с храмовниками нянчится, реформирует их, конечно, интересно, пытаясь приблизить святых воинов к идеалу святости. Вивьен считает, что авторитетом по вопросам магии должны быть, внезапно, маги, а храмовники — "удобный инструмент", поэтому их прижимает. Я циник, я считаю, что от злоупотребления властью спасают не моральные кодексы, а урезание, собственно, власти и перспектива получить по жопе за потерю берегов. Плюс на время своего правления Вивьен даёт побочный эффект, отпугивая от ордена людей, не готовых работать с магами и под руководством мага, а им, я считаю, в храмовниках нечего и делать. Плюс на хуй уже эту феодальную вольницу с независимыми орденами. Кассандре — полплюса, Вивьен — плюс.

Группа "овцы целы", то есть безопасность
Проблема первая: магов надо учить и для их же блага, и для безопасности окружающих. А в норме нам нужна общедоступная и общеобязательная система магического образования. Она была при Лелиане. При Лелиане её не стало. Пусть паства теперь ебётся как хочет. Минус. При Кассандре она осталась. Плюс. При Вивьен она осталась. Плюс.
Проблема вторая: злоупотребление магией и магические эксцессы. Желательно, чтобы бороться с ними могли не только маги, иначе см. Тевинтер. Лелиана разогнала нахуй храмовников, а если искатели остались, то не её силами. Минус. Кассандра храмовников оставила и добавила им всяких ноу-хау. Плюс. Вивьен храмовников оставила с более дедовскими способами, но сойдёт. Дополнительно у нас и так маги-наемники встречались, а при Лелиане покупка магических армий или рекрутирование в них своих подданых станет обычным делом. Добавить жирности минусу.
Проблема третья: маги могущественнее магглов, поэтому есть риск, что они задоминируют всё остальное общество, см. Тевинтер. Если Лелиана широким жестом подарила магам возможность наследовать титулы, то это жирный минус. Если нет — плюс, но мне неспокойно, потому что см. выше про сословия. Кассандра — часть ограничений осталась, так что, вероятно, плюс. Вивьен — часть ограничений осталась, так что, вероятно, плюс, идея оставить светскую власть магглам, а магам дать доступ к "духовной" а ля Ривейн — заебись.

Итого, Вивьен (реалистичная и перспективная система) > Кассандра (самая безопасная) > Лелиана (могла бы сработать через пару веков в условиях зрелых государств Нового времени, которые приняли бы на себя часть функций Церкви, но в текущих условиях выглядит как перекладывание ответственности с себя в никуда).

Отредактировано (2026-05-21 15:11:36)

Анон · 2026-05-21 15:13:08

Анон пишет:

Или тот же Траск, и все остальные храмовники, которые в третьем акте возмутились деятельностью Мередит, и объединились против нее с магами, на самом деле попаданцы?

Все люди по одной заготовке отштампованы и живут одинаковую жизнь; чой-то храмовники в игре не одинаковые и имеют разные мнения и реакции, ну просто загадка...
Кстати, в итоге Каллен так же выступает против Мередит, в чем проблема?

Анон · 2026-05-21 15:14:12

Анон пишет:

Аноны, ну вы даете, в ДАВ переиграли что ли? Заходы как у обновленного Дориана.

можно подумать, до выхода этой игры никто не обсуждал нападки на магов и не ругал храмовников :facepalm: кто уже второй раз с этой тупой формулировкой вылезает?

Анон · 2026-05-21 15:14:49

Анон пишет:

Так вот именно, с чего это человек, который в ДА2 задвигал про маги не люди и одумался только когда Мередит совсем ошизела и пошла всех резать направо и налево (и то не сразу) внезапно проникнулся, пожалел и еще всячески одумался, и все это где-то за кадром между ДА2 и ДАИ...

Психотерапия

Анон · 2026-05-21 15:15:28

Анон пишет:

Да как-то не особо Вот в то, что он лицемер и приспособленец, я верю охотно, а в то, что он реально переосмыслил отношение - неа.

А я не верю в лицемера и приспособленца Каллена, не из-за каких-то моральных соображений, а просто он по-моему слишком прямой как палка, если бы он пытался лицемерить, он бы регулярно оговаривался на всякое "маги не люди".

Анон · 2026-05-21 15:15:31

Анон пишет:

Меня Каллен убил, внезапно, в полностью про-храмовничьем прохождении ДА2

Мне кажется, это просто ленивый райтинг. Сценаристы типа такие: "ну, наверное, все равно большинство играют или магами, или промагами... и у многих там Андерс на романе... да и вообще, Андерс в команде, значит, Защитник за него по-любому в ответе, да и бомбу они собирали вместе... что? говорите, у вас Хоук не маг, и и магам не помогал, и Андреса он прогнал из команды, и бомбу ему собирать не помогал? да и пофиг, не писать же дополнительный альтернативный диалог ради мизерного процента игроков..."

Анон · 2026-05-21 15:16:40

Если бы роман Каллена был больноублюдочный, мне бы он даже зашел как персонаж :lol:

Анон · 2026-05-21 15:16:49

Анон пишет:

А я не верю в лицемера и приспособленца Каллена, не из-за каких-то моральных соображений, а просто он по-моему слишком прямой как палка, если бы он пытался лицемерить, он бы регулярно оговаривался на всякое "маги не люди".

This

Анон · 2026-05-21 15:16:56

Анон пишет:

А осатльные храмовники - не продукты своего времени и воспитания, что ли?

Возможно (и весьма вероятно), более человечные храмовники не проводили несколько суток в клетке у магекровей, где их пытали и убивали на их глазах друзей и сослуживцев. У меня тут вопросы не к самому Каллену в ДА2, а скорее к его руководству, которое решило, что послать его с этой травмой в Киркволл под начало Мередит - збс идея.

То, что он в итоге оправился, тоже не особо верибельно, но происходит это типа за кадром во время длинного таймскипа, поэтому могу натянуть сову, хоть она и трещит.

Анон · 2026-05-21 15:19:17

Анон пишет:

Мне кажется, это просто ленивый райтинг.

Я понимаю, но я так долго пытался себя заставить пройти именно про-храмовником, что такой результат меня просто убил :lol: Что ни делай, ты всё равно плохой))
Зато Каллен и компания в этой концовке красиво на колено становится перед Защитником. Наверное, особая ирония была бы, если бы Хоук был магом.

Анон · 2026-05-21 15:20:54

Анон пишет:

Кстати, в итоге Каллен так же выступает против Мередит, в чем проблема?

Чтобы всю до ДА2 не замечать творимую Мередит херню нужно быть или слепоглухим дебилушкой или одобрять хотя бы большую часть этой херни и не задаваться вопросом, а правда ли усмирение кого-то за переписку подходящее наказание. Что одумался молодец, но одумался он так поздно, что очень сложно поверить, что такой багаж можно было так быстро полностью переосмыслить в кратчайшие сроки до полного принца чарминга.

Анон · 2026-05-21 15:21:16

Анон пишет:

до выхода этой игры никто не обсуждал нападки на магов и не ругал храмовников

До этого анон не встречался с мнением, что Каллен, который в ДАО мог после пережитого ебнуться и устроить скулшутинг по-тедасски, которого с его птср в полный рост вручили Мередит (вот тебе заготовка под вторую тебя, учи хорошо!), вдруг! должен! проникнуться! проблемами магов!, которые в Киркволле бесоебят не меньше/больше/также как храмовники (мем "все ебанулись".жыпег)
Может оно и раньше всплывало, но до ДАВ я что-то такой концентрации сои в треде не видел.

Анон · 2026-05-21 15:21:22

Анон пишет:

Если бы роман Каллена был больноублюдочный, мне бы он даже зашел как персонаж

Мне бы вполне зашло, если бы Каллена показывали в плюс-минус том же свете, в котором показывают Ренье.

Анон пишет:

за кадром во время длинного таймскипа

Ну какого длинного, три года? Во время которых он разгребал говно в Киркволле. Ну, может, там остались какие-то невероятно святые маги, благодаря которым он понял, что некоторые маги - люди, и заслуживают человечного отношения.

Анон · 2026-05-21 15:22:54

Анон пишет:

то одумался молодец, но одумался он так поздно

Анон пишет:

То, что он в итоге оправился, тоже не особо верибельно

+1

Анон · 2026-05-21 15:24:16

Анон пишет:

несколько суток в клетке

Ну, не несколько суток, все-таки, а, судя по тому, как обставлена сцена нашего прибытия в башню, там прошло не так уж и много времени - когда мы приходим, Грегор и ко как раз заканчивают подпирать двери. Да и помер бы он за несколько суток от обезвоживания.
А насчет того, что его разум терзали и искушали демоны... ну, все маги, проходившие истязания, приветливо машут ручкой.

Анон · 2026-05-21 15:25:02

Анон пишет:

вдруг! должен!

Да не он должен, а писатели должны были прописать это верибельно, если уж они хотели, чтобы Каллен был таким светло-сереньким персонажем. А по факту имеем: Каллен в Киркволле отжигал по полной, на фоне даже других храмовников выглядел отморозком. И внезапно к Инквизиции он стал положительным персонажем. Ну если уж прописывать храмовника, который всего лишь выполнял свою работу, то и заготовку под такого персонажа надо брать подходящую, а не Каллена.

Анон · 2026-05-21 15:25:04

Анон пишет:

Ну какого длинного, три года? Во время которых он разгребал говно в Киркволле. Ну, может, там остались какие-то невероятно святые маги, благодаря которым он понял, что некоторые маги - люди, и заслуживают человечного отношения.

Ну, его концовкой ДА2 переебало, а три года он усиленно думал. А так долго игнорил Мередит, потому что у него была травма от многодневных пыток, как только осознание через нее прорвалось и он выбрал правильно, так дальше дело техники, три года осмыслял свои ошибки и всю ту дичь, на которую он из-за травмы закрывал глаза.

Это попсовая психология, но для художки норм мотивация, бывают и хуже

Отредактировано (2026-05-21 15:26:35)

Холиварофорум

#1 2014-06-04 12:10:25

BioWare-тред

#125626 2026-05-21 14:30:48

Re: BioWare-тред

#125627 2026-05-21 14:55:53

Re: BioWare-тред

#125628 2026-05-21 15:03:45

Re: BioWare-тред

#125629 2026-05-21 15:07:17

Re: BioWare-тред

#125630 2026-05-21 15:08:26

Re: BioWare-тред

#125631 2026-05-21 15:10:11

Re: BioWare-тред

#125632 2026-05-21 15:10:20

Re: BioWare-тред

#125633 2026-05-21 15:10:44

Re: BioWare-тред

#125634 2026-05-21 15:10:51

Re: BioWare-тред

#125635 2026-05-21 15:13:08

Re: BioWare-тред

#125636 2026-05-21 15:14:12

Re: BioWare-тред

#125637 2026-05-21 15:14:49

Re: BioWare-тред

#125638 2026-05-21 15:15:28

Re: BioWare-тред

#125639 2026-05-21 15:15:31

Re: BioWare-тред

#125640 2026-05-21 15:16:40

Re: BioWare-тред

#125641 2026-05-21 15:16:49

Re: BioWare-тред

#125642 2026-05-21 15:16:56

Re: BioWare-тред

#125643 2026-05-21 15:19:17

Re: BioWare-тред

#125644 2026-05-21 15:20:54

Re: BioWare-тред

#125645 2026-05-21 15:21:16

Re: BioWare-тред

#125646 2026-05-21 15:21:22

Re: BioWare-тред

#125647 2026-05-21 15:22:54

Re: BioWare-тред

#125648 2026-05-21 15:24:16

Re: BioWare-тред

#125649 2026-05-21 15:25:02

Re: BioWare-тред

#125650 2026-05-21 15:25:04

Re: BioWare-тред

Подвал форума