Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#124601 2025-12-19 18:40:12
- Анон
Re: BioWare-тред
в котором им можно было работать снаружи, получив разрешение, жить в деревне
Деда вон не отпустили
#124602 2025-12-19 18:42:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Именно в этом круге Ульдред решил, что он достоин большего, а маги заслуживают абсолютной свободы - и поэтому делом тут же доказал обратное, вывернувшись в гордыньку. Просто потому, что не смог переспорить одну упертую бабку.
А это что вообще доказывает?... А есть куча магов, которые считают, что маги заслуживают абсолютной свободы и не выворачиваются в гордыньку, доказывая свои слова 
#124603 2025-12-19 18:44:18
- Анон
Re: BioWare-тред
В дисциплинированном Кинлохе кстати через магов и храмовников контрабанда лириума шла полным ходом
#124604 2025-12-19 18:58:00
- Анон
Re: BioWare-тред
когда у нас до занавески из Тевинтера был один
Толпы венатори нам привиделись? Работорговцы в 1 и 2 частях тоже?
Если даже драгоценному Павусу на его жизненном пути попадались одержимые
Я хочу напомнить, что магокротия, держится не только на накопленном богатстве магистров, но и том, что любой магистр - нехуевый боевой юнит, т.е. даже мажор-Дориан в обязательном порядке получал образование совсем не для галочки, вел научную работу под руководством наставника, и боевые навыки оттачивал отнюдь не в тире.
что распидорасило как раз тот круг, в котором к магам хорошо относились - кинлохский
Это на фоне внешнего пиздеца можно говорить, что хорошо. А я вот проходя впервые за мага заглянул в местную часовню и услышал - магия грех, магия должна служить людям (сами маги при это не особо за людей считаются), постись, молись и не рыпайся, а то секир-башка.
И что это у нас потом в Круге одержимых вылезло в количестве, на фоне такого взаимопонимания церкви и Ульдреда, прямо загадка.
#124605 2025-12-19 19:01:25
- Анон
Re: BioWare-тред
В Тевинтере вообще-то не все - богатые маги при власти, а хотели бы все. И магов много. Вот те, которые не при власти и не при деньгах - вот им много чего можно предложить.
Т. е. в Тевинтере маги под таким же давлением, что и на юге, только вместо храмовников давление социальное и экономическое.
Кстати, насколько маги в Тевинтере, кроме элиты, образованы в плане противодействия демонам? Общего образования, как на юге, там нет, значит, работу с населением проводит кто-то другой (Церковь)?
#124606 2025-12-19 19:04:37
- Анон
Re: BioWare-тред
Я бы ещё добавил только то, то идеологическую накачку церкви, которая в некоторых случаях доходит до абсурдного "магия - это гріх", в идеале надо бы свернуть.
Церковь в идеале хорошо вообще выкинуть из взаимодействия магов и храмовников, хотя понятно, что нереально. Но отчитываться храмовники явно должны организации, не подотчетной церкви и стоящей над ней, иначе уровень злоупотреблений там не снизить. Государствам вот было бы куда выгоднее подгрести магов под себя, отжав у Церкви, зря они не пытаются
#124607 2025-12-19 19:09:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Кстати, насколько маги в Тевинтере, кроме элиты, образованы в плане противодействия демонам?
За раба-мага отвечает хозяин точно, он обязан его обучить и несёт ответственность за все его поступки, в том числе если раб аборминейтнется
#124608 2025-12-19 19:11:04
- Анон
Re: BioWare-тред
Общего образования, как на юге, там нет
Там куча школ для магов помимо Кругов, они просто наиболее элитные
#124609 2025-12-19 21:01:29
- Анон
Re: BioWare-тред
прекрасные свободы – это что не убивают без суда.
Ну, для сэттинга, в котором есть, например, эльфинажи и Пыльный город, это дохуя прекрасные свободы вообще-то.
Дранон
#124610 2025-12-19 21:24:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну, для сэттинга, в котором есть, например, эльфинажи и Пыльный город, это дохуя прекрасные свободы вообще-то.
Что одно говно, что другое говно. Я б сказал, что прекрасные свободы – это не Кинлох, а ривейнский круг, пока его не уничтожили.
#124611 2025-12-19 21:39:05
- Анон
Re: BioWare-тред
Кстати, насколько маги в Тевинтере, кроме элиты, образованы в плане противодействия демонам? Общего образования, как на юге, там нет, значит, работу с населением проводит кто-то другой (Церковь)?
Нев же говорит, что все маги обязаны через Истязания пройти, значит, всех магов как-то, да учат, общее образование все-таки дают. Ну и да, когда у тебя пол-Церкви маги, то да, вот рождается в семье простых рабочих мажонок, мамка приводит его на службу и говорит со святой матерью, или там святым отцом, что так и так, малыш у меня занавески поджег, святая мать ей тут же "О, благодари Создателя, твоя семья удостоилась великого дара, а малыша каждый день чтобы на занятия водила в церковно-приходскую школу для бедных мажат, нам тут одержимые не нужны", и все.
#124612 2025-12-19 22:03:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Я б сказал, что прекрасные свободы – это не Кинлох
Я о том, что прекрасные свободы в Тедасе вообще понятие "не для всех". Если условную ф!Табрис могут избить, изнасиловать и убить просто потому, что дворянину захотелось, а м!Табриса запытают и убьют, если он попробует дать отпор тому дворянину, то откуда у условных Суран возьмутся какие-то особые права?
Для сэттинга, в котором право на жизнь не то чтобы общепризнанная ценность, Круги уже дохуя гуманизм. Вангую, если бы маги не рождались настолько рандомно, их бы просто выпиливали в момент выявления, но так как от магии ни одна семья не застрахована, кроме гномов, пришлось выкручиваться.
#124613 2025-12-19 22:12:24
- Анон
Re: BioWare-тред
Вангую, если бы маги не рождались настолько рандомно, их бы просто выпиливали в момент выявления, но так как от магии ни одна семья не застрахована, кроме гномов, пришлось выкручиваться.
Да нихуя. В Церкви не самые тупые люди сидят, и прекрасно помнят, что против кунарийских дредноутов людская цивилизация не слила только потому, что маги файерболами закидали. Не будет магов, не будет лечилок для богатых, не будет волшебных ништячков и артефактов, не будет того же заслона против кунари. Так что маг - зверушка опасная, но пользы от нее все равно больше. Позиция Церкви насквозь утилитарна, магов в правах ограничить - это одно, а вот полностью выпиливать не только жестоко с точки зрения гуманизма, о котором в Тедасе никто не слыхивал, но и тупо с точки зрения политэкономии, а вот о выгоде и обороноспособности слышали все.
#124614 2025-12-19 22:18:12
- Анон
Re: BioWare-тред
если уж так посудить, гуманно то, что магов всех повально не лоботомизируют. получили бы армию с идеальной дисциплиной. а в мирное время те трудились бы на благо Церкви...
#124615 2025-12-19 22:19:40
- Анон
Re: BioWare-тред
полностью выпиливать не только жестоко с точки зрения гуманизма, о котором в Тедасе никто не слыхивал, но и тупо с точки зрения политэкономии, а вот о выгоде и обороноспособности слышали все.
Кроме церковников есть еще обычные люди, которым от круглых магов пользы мало (они их услуги не потянут), а соседский мажонок – потенциальная угроза. И сдать мажонка храмовникам вместо прибить по-тихому и есть гуманистический выбор.
#124616 2025-12-19 22:30:35
- Анон
Re: BioWare-тред
если уж так посудить, гуманно то, что магов всех повально не лоботомизируют. получили бы армию с идеальной дисциплиной. а в мирное время те трудились бы на благо Церкви...
Вот и в Киркволле так думали, а Диванка взяла и отказала в таком разумном предложении!
А вообще лоботомизированный Усмиренный, судя по всему, не самый хороший солдат. Да, послушный и дисциплинированный, но с инстинктом самосохранения и здравым смыслом полный швах, судя по тому, как в Кинлохе Усмиренный продолжал полы мыть, когда вокруг демоны плясали, такую армию придется за руку водить, если не хочешь, чтобы она там же и полегла, когда приказ поесть отдать забыли. Ну и да, Усмиренный может быть обычным солдатом, но файерболом по дредноуту все равно не жахнет. А надо, чтобы жахнул.
Кроме церковников есть еще обычные люди, которым от круглых магов пользы мало (они их услуги не потянут), а соседский мажонок – потенциальная угроза. И сдать мажонка храмовникам вместо прибить по-тихому и есть гуманистический выбор.
Так обычные люди мажат регулярно и выпиливают, судя по всему, и камнями забивают, и что только нет, иногда храмовникам реально приходится мажат от толпы спасать.
#124617 2025-12-19 22:32:59
- Анон
Re: BioWare-тред
Вот и в Киркволле так думали, а Диванка взяла и отказала в таком разумном предложении!
Чего это оно разумное? Усмиренный маг уже не маг, толку от него.
Отредактировано (2025-12-19 22:33:10)
#124618 2025-12-19 22:36:17
- Анон
Re: BioWare-тред
Так обычные люди мажат регулярно и выпиливают, судя по всему, и камнями забивают, и что только нет, иногда храмовникам реально приходится мажат от толпы спасать.
Именно что иногда, а в основном зовут и сдают сами. Пока есть мирная альтернатива, люди этим пользуются.
#124619 2025-12-19 22:39:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Чего это оно разумное? Усмиренный маг уже не маг, толку от него.
тем не менее это всё ещё живой человек, который будет смирно трудиться и зачаровывать артефакты за бесплатно
#124620 2025-12-19 22:40:06
- Анон
Re: BioWare-тред
Вангую, если бы маги не рождались настолько рандомно, их бы просто выпиливали в момент выявления, но так как от магии ни одна семья не застрахована, кроме гномов, пришлось выкручиваться
Камон, анон, Церковь свою власть строит в том числе и на магии + они, судя по ДАО, нихуевая часть армии, и вряд ли их сильно спрашивают. Вон Тевинтер в одну харю сдерживает кунари с их порохом. Так что не в этом дело и не в правах человека, их очень цинично юзают, поэтому и не убивают, а не потому что неебаться гуманисты какие-то. Но ради этого самого использования приходится давать магам образование, из-за чего в свою очередь маги задумываются, а не должны ли им свобод и благодарностей, а не только постоянную угрозу клеймом. И народ считает магов такими невероятно опасными именно что с подачи Церкви, в результате очень легко и магам втирать, что местные вас убили бы, если бы вас не доставили в башню (и это правда), и самих магов по сути своей в рабстве узаконенном держать. Выгодополучатель здесь всюду Церковь, мне реально не хватило конфликтов Церкви и государств (которых не было кроме вялой попытки Алистера/Аноры закрыть Круги и ответного "знайте свое место, идите в свою песочницу и не предлагайте глупостей" от церковников). Даже не только из-за магов (хотя они ну очень ценный ресурс), сколько потому что Церковь во многом ограничивает власть королей
#124621 2025-12-19 22:41:53
- Анон
Re: BioWare-тред
тем не менее это всё ещё живой человек, который будет смирно трудиться и зачаровывать артефакты за бесплатно
А потом первое же не сделавшее так государство почему-то легко окажется завоёванным соседом, оставившим магов в качестве боевой единицы.
#124622 2025-12-19 22:43:51
- Анон
Re: BioWare-тред
они, судя по ДАО, нихуевая часть армии, и вряд ли их сильно спрашивают
В ДАО армия каждого мага у Круга буквально выпрашивала 
В магопредыстории постоянно ремарки, а не охуели ли они требовать еще юнитов в свою армию, десяток дали и идите с миром нахуй
#124623 2025-12-19 22:50:08
- Анон
Re: BioWare-тред
В ДАО армия каждого мага у Круга буквально выпрашивала
При этом шесть магов месят архидемона мама не горюй как )
#124624 2025-12-19 22:53:43
#124625 2025-12-19 22:55:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Да у нас и патичка из четверых рандомов Архидемона замесит
Ну ты сравнил великих сиятельных друзей СС и каких-то там неписей )