Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#124201 Вчера 15:07:27
- Анон
Re: BioWare-тред
Халвард типа свой долг выполнил, женился на ком надо было, размножился талантливым магом, сделал себя и окружающих несчастными, а сейчас в ахуе, что все жертвы были напрасны
Ага, типичное желание накормить потомка говном, потому что обидно будет, если его есть было необязательно, а ты нажрался. Вообще у Тевинтера это какая-то глобальная проблема. Давайте наши маги будут на дуэлях хуяриться и в несчастных браках спиваться, а в промежутках изобретать волшебный неон, пока кунари там изобретают паровой двигатель и динамит, а то и огнестрелы. Давайте все будут делать рабы на отъебись, а мы потом будем этих рабов резать на магекрови и порабощать других, которые также будут работать на отъебись. Потому что предки так жили! Предки занимались этой тупорылый хуйней, и мы должны, а то получится, что предки были в чем-то неправы, и что дальше?
#124202 Вчера 15:12:42
- Анон
Re: BioWare-тред
Ага, типичное желание накормить потомка говном, потому что обидно будет, если его есть было необязательно, а ты нажрался.
Строго говоря, в случае семейки Дориана речь идет о сохранении положения-статуса, в первую очередь в местной властной структуре, благами которых и предыдущие поколения, и сам Дориан воспользовались по полной.
#124203 Вчера 15:13:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Только нам сам Дориан проговаривает другое.
Потому что люди в принципе не рациональны, а в моменты сильного стресса — тем более? Естественно, он в такой момент скажет "папка меня стыдится, беда-беда", а не "папка мне предъявил список из десяти пунктов, в каком случае ему всё было б норм, из которых пятый и седьмой оказались для меня неприемлемы, но мы продолжим переговоры".
Отредактировано (Вчера 15:14:56)
#124204 Вчера 15:15:17
- Анон
Re: BioWare-тред
Строго говоря, в случае семейки Дориана речь идет о сохранении положения-статуса
Если Халварду и Аквинии так сильно хотелось сохранить положение и статус, надо было побольше потомков народить. Но они, видимо, тоже подошли к своему пределу после рождения Дориана. А Дориан подошёл к пределу раньше, чем родители. Короче, от осинки не родилось апельсинок.
#124205 Вчера 15:18:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Если Халварду и Аквинии так сильно хотелось сохранить положение и статус, надо было побольше потомков народить.
Кстати да, сами дебилы, а случилось бы что с единственным сыночкой, что бы тогда делали...
#124206 Вчера 15:21:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Кстати да, сами дебилы
Да система эта дебильная. Нельзя из поколения в поколение людей размножать, как породистый скот, то, что Павусы сломались и не передали свои отполированные гены дальше - просто закономерное развитие ситуации.
#124207 Вчера 15:27:05
- Анон
Re: BioWare-тред
Нельзя из поколения в поколение людей размножать, как породистый скот
Вообще-то можно, но если подходит к делу именно как к селекции, а в случае аристократии вечно более высокие мотивы вмешиваются. У нас до полного вырождения дотрахались, в Тевинтере косность системы к пределу подходит...
#124208 Вчера 15:30:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Если Халварду и Аквинии так сильно хотелось сохранить положение и статус, надо было побольше потомков народить.
Ну, это проблема всего Тэдаса, разрабы как будто постоянно забывают, что у аристократов должны быть дети для передачи активов.
#124209 Вчера 15:40:53
- Анон
Re: BioWare-тред
Вообще-то можно
Вообще-то примеры ирл показывают, что долго все равно это не длится. Постоянные смены правящих династий, скандалы, убийства жен, труп в качестве королевы и другая историческая веселуха. Не только из-за браков, конечно, но и из-за них в том числе. Все эти договорные браки работают, пока внезапно не перестают работать. Что у нас, что на Тедасе. И это норма, мир не стоит на месте.
Отредактировано (Вчера 15:44:19)
#124210 Вчера 15:41:25
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне кажется, тевинтерская культура ещё и сильно индивидуалистичная, они сначала растят из своих альтусят сильных безжалостных лидеров, каждый из которых сам по себе ещё и человек-армия, а потом удивляются, что они строем ходить не желают.
К слову о Таинственном Тёмном Прошлом Дориана, мне нравится случай, когда он чуть одноклассника не убил. Он изложен в письмах учителя, который сначала такой "я думал, мелкого Павуса буллят, потом оказалось, что он сам всех буллит, ахаха, boys will be boys", а потом вдруг "упс, дело чуть до смертоубийства не дошло". Вы, блядь, устроили социальный дарвинизм среди вооружённых десятилеток, какого результата вы хотите?
#124211 Вчера 15:41:34
- Анон
Re: BioWare-тред
разрабы как будто постоянно забывают, что у аристократов должны быть дети для передачи активов.
У Жози, кстати, несколько младших сиблингов.
#124212 Вчера 15:45:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Вообще-то примеры ирл показывают, что долго все равно это не длится
Ирл оно существовало повсеместно, длилось довольно долго, анон, и сломалось уже с трансформацией общества.
разрабы как будто постоянно забывают
Разве? У Кусландов и Хоу по несколько отпрысков, Хоуки и Амеллы, Тревельяны, Ваэли и их конкуренты, даже проблема Мэрика именно в том, что наследника не завел.
#124213 Вчера 15:47:26
- Анон
Re: BioWare-тред
Разве? У Кусландов и Хоу по несколько отпрысков, Хоуки и Амеллы, Тревельяны, Ваэли и их конкуренты, даже проблема Мэрика именно в том, что наследника не завел.
Хм. Ладно, ты прав. Я просто сразу вспомнила бездетную Анору, бездетную Селину, Гаспара, про наследников которого тоже ни полсловечка, и ошибочно экстраполировала.
#124214 Вчера 15:49:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Ирл оно существовало повсеместно, длилось довольно долго, анон
Ну и в Тевинтере это все длилось веками. Но и ирл, и в Тевинтере эта система даёт сбои.
#124215 Вчера 16:03:43
- Анон
Re: BioWare-тред
бездетную Анору, бездетную Селину
Этим как за то и предъявляют 
Но и ирл, и в Тевинтере эта система даёт сбои.
Любая система дает сбои, мы сейчас в режиме живого времени можем наблюдать кризис института семьи и брака тупо потому, что они стали экономически невыгодны, сколько бы про разрушение скреп ни кричали.
Отредактировано (Вчера 16:07:21)
#124216 Вчера 16:10:27
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Ирл оно существовало повсеместно, длилось довольно долго, анон
Ну и в Тевинтере это все длилось веками. Но и ирл, и в Тевинтере эта система даёт сбои.
Ну потому что да, рано или поздно из-за такой офигенной селекции в роду рождается какая-нибудь Мария Безумная или Карл Второй и все сбереженное уходит дону Хуану, которого родили по любви от любовницы. Или у очередного охуенно взращенного наследника не получается своих наследников с писькой наружу, которые бы прожили достаточно долго, чтобы дальше размножиться, а у наследниц кукуха накренится в процессе попыток тупо выжить и привет - кончилась династия, зравствуйте Стюарты. 
Так что мне вполне нравится как этот вопрос в целом подан в сеттинге. У нас же не только Дориан такой уникально-снежиночный. Жози, вон, за лорда Отранто так и не выходит, даже если ее не романсить. И он в результате женится по, как минимум взаимной симпатии, на ее сестре. Кассандра, если ее не романсить, тоже не бежит замуж по сговору, хотя она вполне себе принцесса и ее наверняка пытались сговорить с каким-нибудь перспективным женихом.
И мне отдельно нравится, что если мы договариваемся о браке Аноры с Алистером - она прямо проговаривает, что сыновья Мэрика в принципе ей вполне нравятся и она согласна. То есть ее этот брак не только политически устраивает, но и личность будущего мужа ей совсем не противна, скорее наоборот, да и манипулировать ими ей очень удобно, мэриковская порода ей хорошо известна. Вот и получается у них отличный брак, жаль, что бездетный.
#124217 Вчера 16:13:10
- Анон
Re: BioWare-тред
рано или поздно из-за такой офигенной селекции в роду рождается
В ДА обычно рождается маг и все идет к Хоукам 
#124218 Вчера 16:17:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Любая система дает сбои, мы сейчас в режиме живого времени можем наблюдать кризис института семьи и брака тупо потому, что они стали экономически невыгодны, сколько бы про разрушение скреп ни кричали.
Экономически возможны, а не невыгодны. Выживание индивида стало экономически возможно в одиночестве.
#124219 Вчера 16:19:35
- Анон
Re: BioWare-тред
Выживание индивида стало экономически возможно в одиночестве.
Экономически возможно жить одному стало давно, а жениться невыгодно - относительно недавно, вот и имеем, что имеем.
#124220 Вчера 16:22:13
- Анон
Re: BioWare-тред
В ДА обычно рождается маг и все идет к Хоукам
Простите, в тевинтерских реалиях рождается Феликс, и... Вся свистопляска закончилась тем, что род Алексиусов (или хотя бы эта ветвь) прервался у нас на глазах, не дожидаясь Павусов.
#124221 Вчера 16:24:24
- Анон
Re: BioWare-тред
Простите, в тевинтерских реалиях рождается Феликс, и...
Эм, но у Феликса ж все в порядке? Проблема конкретно этой семьи в том, что погибла жена, которую Алексиус вроде как любил, а потом он все силы бросил на поиск лекарства и замену наследнику не наплодил?
#124222 Вчера 16:24:27
- Анон
Re: BioWare-тред
Вся свистопляска закончилась тем, что род Алексиусов (или хотя бы эта ветвь) прервался у нас на глазах, не дожидаясь Павусов.
А вот было бы детей больше одного, может и не прервался бы.
Хотя, конечно, никакая плодячка не гарантирует 100% результата в мире воин, болезней и еще порожденек. Это ж не значит, что не надо повышать шансы.
Отредактировано (Вчера 16:39:20)
#124223 Вчера 16:25:02
- Анон
Re: BioWare-тред
В ДА обычно рождается маг и все идет к Хоукам
Ну кстати да. Вон Амеллы из-за рождения магов в семье растеряли все свое влияние и богатство и в результате наши Хоуки выкупают родовое поместье у контрабандистов.
Да и Геррины у нас на глазах заканчиваются как династия.
А все потому, что нигде, кроме Тевинтера, маг наследовать не может.
Отредактировано (Вчера 16:25:57)
#124224 Вчера 16:26:01
- Анон
Re: BioWare-тред
В ДА обычно рождается маг и все идет к Хоукам
Кстати, интересно, а если в Тевинтере после всех стараний с селекцией все равно рождается или маггл или маг, но такой, что лучше пристрелить, чтобы не мучился, а не дальше плодить? Хотя такое в детстве выяснится, проще других наследников настрогать, чем когда уже взрослый Дориан решил, что жениться и плодиться он не будет...
Но вообще одного ребенка в Тевинтере я совсем не понимаю, при чем ладно бы там был один Дориан такой, но у Алексиуса вон вроде тоже только один сын. Во всем остальном Тедасе наследник нужен для передачи богатств и титулов, но если дело не только в титулах, но и в магической родословной, то какому-нибудь внучатому племяннику наследство не отпишешь и бастарда официально не примешь, фамилия сохранится, а вот гены с правильной селекцией уже нет. И они умудряются сделать ставку на единственного наследника, с которым случись чего - и хана поколениям. Разве что фанонить, что они там доселектились до того, что дети в принципе большая редкость...
#124225 Вчера 16:28:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Выживание индивида стало экономически возможно в одиночестве.
Экономически возможно жить одному стало давно, а жениться невыгодно - относительно недавно, вот и имеем, что имеем.
Жениться кстати до сих пор выгодно в целом, но только экономически (и если не увлекаться размножением). А вот морально - да, выгода остается только в браке по любви между людьми с близкими ценностями и взглядами на самые базовые и принципиальные моменты.