Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#120226 Вчера 10:08:18
- Анон
Re: BioWare-тред
Имхо, Солас в этом квесте одобряет, если ты то последнего пытаешься духу помочь, даже если результат будет околонулевым.
Ну да, но завязка квеста "пойдем освободим моего друга". У Соласа, конечно, не спросить, но его слова можно истолковать, как то, что изначально он считал, что Мудрость можно освободить, а не просто дать спокойно умереть.
А что бывает с теми авварами, в которых вселился не очень сговорчивый дух, ты в курсе?
Я помню, что мы должны были одержимую призвать к порядку, но там не в духе была проблема, а в том, что сама одержимая не хотела с ним расставаться. Еще помню, что если дух счел мага слишком слабым, то маг умирает во сне. А про несговорчивых духов не помню. Ну и несговорчивость - это не про Спайта. Он-то все делал ради общей цели сбежать из тюрьмы, это Луканис был несговорчивый и никак не хотел вынуть тюрьму из своей головы. Спайт вообще что плохого сделал Луканису или кому бы то ни было? По роже однажды врезал? Ну тогда Джастис изначально был демоном, он с первого появления дерется.
#120227 Вчера 10:09:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Одержимость демоном - приговор.
Вот только демон ли Спайт? Или считающий себя демоном дух Решимости?
#120228 Вчера 10:11:20
- Анон
Re: BioWare-тред
Вот только демон ли Спайт? Или считающий себя демоном дух Решимости?
Или вообще потерянная жопа единорога. Какой из него демон?
#120229 Вчера 10:15:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Алистер и Кусланд горячо поддерживают такую трактовку. Особенно Алистер в случае, если ты пощадил Логейна.
А уж Дункан как горячо поддерживает... И словом, и делом.
Буквально то, о чем нам рассказывает Винн.
У Винн прокатило на удачу. А у Андерса не прокатило. Андерс из добрых побуждений со своим духом взаимно индуцировался и взорвал церковь.
Подселение духа, особенно перманентное - это лотерейка. Если тебе повезет, это будет спокойный дружелюбный дух, и вы сработаетесь. Если не повезет - он об твои страсти и страхи скорраптится, и ты будешь носителем демона. Или впустишь в себя демона, поведясь на его уговоры, а он перехватит управление твоим телом и пойдет бесоёбить.
Как это работало в старом каноне, можно посмотреть у авваров. У них это на поток поставлено, но если что-то пойдет не так, дух выпиливается вместе с носителем. Полагаю, у провидиц примерно так же всё происходит, если она ошибется и впустит в себя не вежливого духа, который поможет и уйдет, а демона, который хорошо прикинется лапочкой.
Духи - это не игрушка, и не инструмент. Это личность, хоть и однобокая, и человек-носитель не может управлять им, он может только договориться. Или не договориться.
#120230 Вчера 10:17:08
- Анон
Re: BioWare-тред
Вообще, я бы была непротив, если бы оказалось, что раскоррапчивание демонов возможно. Но только при условии, если бы нам показали, что это сложный процесс, сопряженный с рисками. То есть, чтобы было понятно, почему этим никто никогда не занимается, кроме таких повернутых, как Эммрик.
Или чтобы Спайт изначально так и не был докоррапчен, вай нот, но, опять же, чтобы это внятно пояснили и показали.
Отредактировано (Вчера 10:17:48)
#120231 Вчера 10:23:08
- Анон
Re: BioWare-тред
А уж Дункан как горячо поддерживает... И словом, и делом.
Вот без Дункана и началось самоуправство 
чтобы тебя не остановили, когда уходишь из Серых Стражей, позаботься о том, чтобы рядом не было всяческих дунканов, и все будет хорошо
Кстати, емнип, даже ГФ, который не Кусланд, но романсил Морриган, может в конце наплевать на свой долг, как Командора, потому что часики затикали и зверски захотелось семейной жизни с Морриган и сыночкой на Перекрестке.
он может только договориться. Или не договориться.
Ну вот Луканис договорился более-менее успешно и попал в число уникальных снежинок наравне с Винн.
опять же, чтобы это внятно пояснили и показали.
Не спорю, что это гигантская проблема всего Вейлгарда.
Отредактировано (Вчера 10:25:36)
#120232 Вчера 10:31:04
- Анон
Re: BioWare-тред
Какой из него демон?
Такой же, какие и убийцы из местных воронят. В ДАВ всё обезжиренное, не одни демоны пострадали.
#120233 Вчера 10:36:00
- Анон
Re: BioWare-тред
На деле всё недружелюбное у дозорных откисает только в путь, стоит только залупнуться. И никто там никого не пытается раскорраптить и вернуть в норму.
Но Луканис-то свой чувак! Как же старое-доброе кумоство и двойные стандарты? Раскорраптить Спайта - поступок, достойно встающий в один ряд с "разодержать Коннора", "если Ирвинг жив, то не будем вырезать всех магов", "разодержать Фейнриэля" и "спрятать Мерриль и Андерса под крылышком Защитника, чтобы их недайбох в Круг не утащили"
Отредактировано (Вчера 10:36:16)
#120234 Вчера 11:22:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Но Луканис-то свой чувак! Как же старое-доброе кумоство и двойные стандарты? Раскорраптить Спайта - поступок, достойно встающий в один ряд с "разодержать Коннора", "если Ирвинг жив, то не будем вырезать всех магов", "разодержать Фейнриэля" и "спрятать Мерриль и Андерса под крылышком Защитника, чтобы их недайбох в Круг не утащили"
А они вначале, в той милой сценке у камина, как вообще объяснили, что Луканис не поддается раскоррапчиванию и его можно только в печь бросить? Потому что у него магического дара нет? Потому что их связали противоестественным ритуалом? Потому что ни Беллара, ни Нев не знают, как это делается, а профессору по приколу наблюдать этот кадаврик?
Я просто уже не помню.
#120235 Вчера 11:23:55
- Анон
Re: BioWare-тред
А они вначале, в той милой сценке у камина, как вообще объяснили, что Луканис не поддается раскоррапчиванию и его можно только в печь бросить?
Как обычно. Что скоррапченные демоны не раскорапчиваются. А если и да - местной науке этот механизм ещё не известен. Видимо, его одержали не так, как Коннора, "из тени", а напрямую (чем-то накормив).
#120236 Вчера 11:27:21
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну вот Луканис договорился более-менее успешно и попал в число уникальных снежинок наравне с Винн.
У Луканиса была не милая безобидная Вера, которая и скорраптиться может разве что в Фанатизм, а вполне себе полноценная Злость. Которая если и была когда-то Решимостью, то после тех пыток, которые к ним применялись в Костнице, должна была скорраптиться только в путь.
Но в нашем мире понирадуги это прям максимально уникальная снежинка, которую не сломить ни внешними передрягами, ни потёкшим крышей хостом-ассасином.
#120237 Вчера 11:33:11
- Анон
Re: BioWare-тред
А с Луканисом в принципе есть роман
Есть, у Нив 
#120238 Вчера 11:33:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Но в нашем мире понирадуги это прям максимально уникальная снежинка, которую не сломить ни внешними передрягами, ни потёкшим крышей хостом-ассасином.
Как будто это что-то плохое. Отличный был задел на историю спутника. Историю похоронили конечно, но уж точно не тем, что дали Луканису договориться со Спайтом.
#120239 Вчера 11:34:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Как обычно. Что скоррапченные демоны не раскорапчиваются. А если и да - местной науке этот механизм ещё не известен. Видимо, его одержали не так, как Коннора, "из тени", а напрямую (чем-то накормив).
Просто это странно. Даже на темном церковном Юге знают, что если взять простой советский лириум и достаточно лихого приключенца, то можно попытаться выпнуть демона из хоста и не навредить ему, а магический Север не хочет даже попытаться. Хотя в теории у них база таких случаев должна быть побольше, всё-таки магию у них пристальнее изучают, да и с духами заигрывают чаще.
Выглядит так, будто тебе и не хотели давать такую возможность изначально сценарно, типа не менять же абилки Луканису на полпути, мы уже такие нарисовали.
#120240 Вчера 11:36:22
- Анон
Re: BioWare-тред
Просто это странно. Даже на темном церковном Юге знают, что если взять простой советский лириум и достаточно лихого приключенца, то можно попытаться выпнуть демона из хоста и не навредить ему, а магический Север не хочет даже попытаться. Хотя в теории у них база таких случаев должна быть побольше, всё-таки магию у них пристальнее изучают, да и с духами заигрывают чаще.
Я повторюсь: с Коннором сработало из-за специфического способа его одержания. У Луканиса (и прочих), очевидно, не тот случай.
#120241 Вчера 11:37:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Коул скорее всего был духом Сострадания,
Почему скорее всего, если его несколько раз идентифицируют как Сострадание другие духи и демоны? Дух в затопленной деревне, Кошмар в Тени, емнип Имшиэль тоже
Отредактировано (Вчера 11:37:45)
#120242 Вчера 11:38:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Выглядит так, будто тебе и не хотели давать такую возможность изначально сценарно, типа не менять же абилки Луканису на полпути, мы уже такие нарисовали.
Меня больше убивало, что везде и всегда одержимый - это либо хрень из внутренностей (базовые одержимые), или уже полноценный демон (типа Гордыни), или светящаяся хрень (Хоук (с), первая встреча с альтер-эго Андерса). А этому нарисовали пижонские крылья, как из какого-то ММО, и даже в бантер засунули кринж типа "пРоСтО мОй ДеМоН сТиЛьНыЙ" 
#120243 Вчера 11:41:40
- Анон
Re: BioWare-тред
Коул вот вполне серьезно рассматривает вероятность, что он на самом деле демон, а кому знать, если не ему.
Духи в драгонаге очень одномерные, в сложные материи не умеют. Коул работал эвтаназией (как он думал), и только после определённых событий и с подачи определённых персонажей задумался, что как-то его метод помощи не особо беднягам помогает. Это хорошо видно по диалогу с Коулом об умирающем солдате в ДАИ: Коул предлагает того убить, чтоб не мучился, ГГ может согласиться или предложить дать солдату шанс побороться за жизнь. Как это вижу я: Коулу главное, чтобы опекаемый им человек не страдал. А что иногда лучше пострадать, но вылечиться, чем мирно умереть - до этого его сознания изначально не доходило, это ж уже более сложная концепция.
Отредактировано (Вчера 11:48:45)
#120244 Вчера 11:43:42
- Анон
Re: BioWare-тред
Так-то у нас еще в первой части можно было разодержать Коннора, пусть и не добрым словом, а силой. Просто это была опция для отбитых оптимистов.
Ну да, там как раз была опция 'подружиться' с демоном Коннора, просто он сидел ждал пока мальчик вырастет и можно будет поубивать еще больше людей
#120245 Вчера 11:48:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну да, там как раз была опция 'подружиться' с демоном Коннора, просто он сидел ждал пока мальчик вырастет и можно будет поубивать еще больше людей
Я бы сказал, опция называлась "договориться, чтобы бесоёбства творились не в смену ГФ" Подружиться - это в ДАВ, там натурально Спайту местами Рук интересен гораздо больше, чем Лучку(
#120246 Вчера 11:49:40
- Анон
Re: BioWare-тред
Спайт вообще что плохого сделал Луканису или кому бы то ни было?
Серьезно? Он пытался как минимум управлять телом Луканиса без разрешения. И увести Луканиса хотел хрен знает куда. Это вообще совсем не ок. Вы чего?
Я реально не понимаю как можно не понимать разницу между духом и демоном в этой игре. Нам три части до этого расписывали. Вот это демоны они хреновое приобретение потому что преследуют свои цели и им плевать на человека, в которого они вселились. Они причиняют разрушения. А вот это духи. Они если и вселяются, то ничего против желания человека не делают. Ничего не разрушают. И даже дарят знания. И не раз проговаривалось, что дух справедливости был извращен человеческими эмоциями Андерса. Духу в материальном мире лучше долго не сидеть.
Единственное что продвигалось это мысль, что не все что вселилось в человека это обязательно демон. То, что в Луканисе, это однозначно демон. И это пиздец. Дружить с демоном очень плохая идея. Потому что он это использует по полной и ты в конце еще и умрешь.
#120247 Вчера 11:54:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Эх, помню, когда в первый раз встретила Луканиса прям возгорелась. Когда Злость увидел Рука и сказал что-то вроде, что хочет вот ЭТО. И я просто на мгновение поверила что тут возможен тройничок с демоном. Ух! Но нет, это слишком проблематик 
#120248 Вчера 11:55:35
- Анон
Re: BioWare-тред
У Луканиса (и прочих), очевидно, не тот случай.
А мне вот неочевидно. Кмк, то, что мы видим у Андерса и Луканиса, очень похоже на то, что мы видим у Коннора и Фейнриэля. Во всех случаях, войдя в Тень не-физически, мы увидим именно духа, который контролирует или, как минимум, собачится с хостом по вопросам жизни, вселенной и всего такого. С Джастисом можно подраться, он никуда из Андерса не денется, но, возможно, дело не в том, что Андерс безнадежен, а в чем-то еще. О чем эти двое помалкивают, потому что на тот момент разлепляться никто из них не хочет. Со Спайтом мы даже не пробовали драться. Так что хз, чем именно отличаются Андерс с Луканисом от Коннора и Фейнриэля.
#120249 Вчера 11:56:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Ух! Но нет, это слишком проблематик
Повышу ставки: я согласен на двойничок - только без Луканиса 
Пусть даже на плохом руте и с плохим концом, а-ля Бык-в-кун))
#120250 Вчера 11:57:36
- Анон
Re: BioWare-тред
У Винн прокатило на удачу
У Винн вообще ситуация непонятная, она по сути уже мертвая но на магическом ИВЛ от духа. С духом она не разговаривает и единственные интеракции с ним это когда она близко к окончательной смерти и дух дает ей какую-то абилку. Но дух НЕ управляет ее телом, не разговаривает с нами через нее как Джастис. Там вообще непонятно можно ли это считать одержимостью, потому что возможно дух не 'внутри' нее, а просто тусит рядом и вмешивается когда надо.
Ну и потом, возможно Винн банально умерла до того как дух успел скораптиться
Отредактировано (Вчера 12:09:35)