Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#119601 Сегодня 02:36:06
- Анон
Re: BioWare-тред
"Маг" — собирательное наименование. У "колдунов" и "волшебников" узких значений не вспомню, вроде они не особо употребляются.
Маг не собирательное наименование вообще, а собирательное наименование членов Круга, так как это вторая ступень его иерархии. Первая - ученики, и когда они сдадут Истязания, тогда и будут и магами, и членами.
Поэтому нормальных обученных в Круге магов назовут магом, если титул неизвестен или неважен, остальных - либо малефикаром или отступником - если это бывший круглый маг, либо колдуном, если это деревенский самоучка, либо шаманами или ведьмами, если это авварский-долийский-хасиндский дикарь. Ну или ты висишь вверх ногами на дереве и поэтому будешь очень вежливо называть рассматривающих тебя мужиков или теток с посохами: "Уважаемые товарищи маги!"
#119602 Сегодня 03:15:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну или ты висишь вверх ногами на дереве и поэтому будешь очень вежливо называть рассматривающих тебя мужиков или теток с посохами: "Уважаемые товарищи маги!"
Я себе рельефно это представил! 
#119603 Сегодня 08:18:47
- Анон
Re: BioWare-тред
А чего модерн!Тевинтер, у нас, походу, в Тевинтере сейчас стараниями Дориана и ко рабство отменят, а вот по правам ЛГБТ наоборот станут впереди планеты всей, веков через н-цать будет Тевинтеро-Калифорния.
Скорее Тевинтер наебнётся в криминальный бардак и полуанархию из-за отсутствие в экономике спроса на такое количество внезапно появившихся рабочих рук. Южные штаты США после отмены рабства жёстко коноёбило, но оттуда можно было свалить на север, где такой спрос был. А в Тевинтере, судя по концепт-артам, практически все рабы заняты были в сельском хозяйстве.
#119604 Сегодня 10:55:44
- Анон
Re: BioWare-тред
Кстати про ау, не модерн, но про рабов-гладиаторов в Тевинтере. Слизано с Рима, но довольно неплохо написано
https://archiveofourown.org/works/16875 … s/39630624
#119605 Сегодня 12:39:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Скорее всего безнадежный вопрос, но вдруг? Может быть кто-нибудь помнит фичок по МЕ, в котором Нормандия угодила на планету с которой не могла подняться? То ли эта планета была вблизи гравитационного поля черной дыры, то ли сама по себе имела на столько зверскую гравитацию, что у корабля тяги не хватало. Но экипаж проторчал там очень-очень долго и местами уже приготовился помирать, а потом Шепард с группой высадки нашли полудохлого Жнеца, которого на эту планету затянуло еще в прошлый цикл. С планеты в итоге выбрались. Еще помню там, кажется, устроили посиделки у костра с песнями или рассказами чтобы скоротать время, то ли Мордин, то ли Джек, кто-то из них вроде бы пел. Шепард была женщиной. Был ли пейринг не помню, возможно нет, но если всё-таки был, то скорее всего Шакариан. Таймлайн третьей части, кажется 
Хочу перечитать, но не могу найти(
#119606 Сегодня 12:39:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Маг не собирательное наименование вообще, а собирательное наименование членов Круга, так как это вторая ступень его иерархии.
В Круге действительно есть ранг мага, но достаточно бантеры с Морриган посмотреть, чтобы понять, что и она сама, и отступники, и кунарские маги тоже считаются (и называются) магами. Может, конечно, у нас спутники спят вверх ногами, но сомневаюсь.
Скорее Тевинтер наебнётся в криминальный бардак и полуанархию из-за отсутствие в экономике спроса на такое количество внезапно появившихся рабочих рук.
#119607 Сегодня 12:52:26
- Анон
Re: BioWare-тред
Тевинтер у нас объективно перерос рабовладельческую стадию
Да по-моему об этом вскользь говорилось. Тевинтер стагнирует и загнивает, и рабовладельческая экономика тянет его на дно. Но за рабовладение продолжают цепляться, потому что так было в Тевинтере, Который Мы Потеряли. Дориан и Люцерни, конечно, за отмену рабства, потому что они сочувствуют рабам, но я так думаю, что в нормальной игре можно было бы найти магистров, которые за отмену рабства, потому что это экономически плохая система и мешает Тевинтеру стать снова великим.
#119608 Сегодня 13:02:12
- Анон
Re: BioWare-тред
Хочу перечитать, но не могу найти(
анон, если вдруг найдешь - кинь ссылку, а то описание понравилось)
#119609 Сегодня 13:27:48
- Анон
Re: BioWare-тред
непрерывного притока рабов, который брался бы в результате или постоянной экспансии и порабощения не успевших увернуться,
Количество рабов увеличивается самым натуральным способом - просто хозяин насилует своих рабынь, ну или разрешает жениться между собой, как крепостным. У каждого крепостного было до двадцати детей, все тоже крепостные, начинали работать уже с трех лет. Женщины рожали без отрыва от производства, брали новорожденных с собой в поле и тд
#119610 Сегодня 13:30:52
- Анон
Re: BioWare-тред
анон, если вдруг найдешь - кинь ссылку, а то описание понравилось)
Хорошо, анонче, скину. Найти бы еще, ума не приложу как(
#119611 Сегодня 13:41:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Количество рабов увеличивается самым натуральным способом
Ну и что, много человечество наувеличивалось таким способом? Большинство скачков численности населения — это или смягчение климата, или изобретения, помогающие меньше работать, больше есть и лучше лечить. Не будем же мы к рабам целителей (редкое, как мы помним, явление в Тевинтере) приставлять, так ещё раньше разоришься.
#119612 Сегодня 14:32:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну и что, много человечество наувеличивалось таким способом?
Так мы о человечестве в целом или отдельно взятой популяции в отдельно взятой стране/хозяйстве? Как минимум, на поддержание численности хватит, а учитывая сомнительную доступность противозачаточных - то и рост какой-никакой будет в наличии.
Плюс климат в Тевинтере довольно мягкий, если я правильно помню, проблем с пропитанием/выживанием при низких температурах нет?
#119613 Сегодня 14:52:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Как минимум, на поддержание численности хватит, а учитывая сомнительную доступность противозачаточных - то и рост какой-никакой будет в наличии.
Ты говоришь, что хватит, история как бы намекает, что нет, исторические рабовладельческие цивилизации себе постоянный приток рабов организовывали не из любви к искусству. И нет, крепостные — это вообще другая форма зависимости, где разница есть и в правовых отношениях, и в условиях жизни, и в психологии/мотивации. Это как раз то, куда мы из рабства хотим прийти на первое время.
#119614 Сегодня 15:02:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну кстати если хозяин заинтересован в том, чтобы его рабы плодились и размножались, то может не спиритхилера, но какую-нибудь повитуху, которая может креационизмом бахнуть, позвать вполне можно.
Что мы знаем о доступности магомедицины в Тевинтере? Немного, но, допустим, медосмотр в армии у них явление регулярное и обязательное, то есть к здоровью относятся серьёзно. Крем из совсем нищей семьи себе услуги спиритхилера допилить тушку позволить не может, а потом уже не хочет, но тут вопрос в "совсем нищете", что его отец был вынужден себя в рабство продать. Тарквин, который тоже явно из простонародья, судя по акценту и общей не особо образованности, уже явно из семьи позажиточнее и может себе позволить спиритхилера дохуя перекроить тело. То есть услуги мага-врача там не могут быть настолько запредельно дорогими. Рачительный хозяин явно повитухе заплатит, чтобы и рабыни, и новые младенца роды пережили, а младенец в первые пару лет жизни не загнулся.
#119615 Сегодня 15:19:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Рачительный хозяин
Эти фантазии о хороших рабовладельцах человеческой историей не подтверждаются.
#119616 Сегодня 15:27:40
- Анон
Re: BioWare-тред
может себе позволить спиритхилера дохуя перекроить тело.
Что, это тоже уже в блюскае канонизировали?
#119617 Сегодня 15:30:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Эти фантазии о хороших рабовладельцах человеческой историей не подтверждаются.
Ну да, потому что когда у тебя много рабов обрабатывают много земли, это история не про качество, а про количество. Это любимого домашнего раба или раба с редкими умениями есть смысл обихаживать.
#119618 Сегодня 15:32:09
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну и что, много человечество наувеличивалось таким способом?
Количество рабов будет расти приблизительно пропорционально населению не-рабов, поэтому не понял претензии вообще. Это всякие альтусы могут позволить себе иметь 1-2 детей, чтобы не сильно разделять наследство. Рабы без контрацепции будут рожать пока рожается. Ну какой-то процент умрет из-за болезней. Но так-то их хотя бы кормят пока они полезные.
#119619 Сегодня 16:47:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Количество рабов будет расти приблизительно пропорционально населению не-рабов, поэтому не понял претензии вообще.
Ну и что, как там современный Тевинтер, хорошо растёт?
И нет, условный раб на плантации не будет так же хорошо плодиться, выживать и работать, как тот же условный крепостной крестьянин. Ну не держатся рабовладельческие общества (то есть не просто те, где рабство легально, а те, где оно основа экономики) на естественном приросте, им нужны или завоевания, или налаженная работорговля, а лучше и то, и другое сразу.
#119620 Сегодня 17:22:15
- Анон
Re: BioWare-тред
И нет, условный раб на плантации не будет так же хорошо плодиться, выживать и работать, как тот же условный крепостной крестьянин.
Можно пожалуйста кратко объяснить разницу?
#119621 Сегодня 17:34:20
- Анон
Re: BioWare-тред
Можно пожалуйста кратко объяснить разницу?
разница есть и в правовых отношениях, и в условиях жизни, и в психологии/мотивации
Дальше уже не кратко, и соре, но переписывать учебник истории будет долго и оффтопно. Наверняка многим анонам уже не нравится, что мы все меньше про Тевинтер и все больше про абстракции.
#119622 Сегодня 17:46:20
- Анон
Re: BioWare-тред
Что, это тоже уже в блюскае канонизировали?
Не знаю насчет блюская, но у Тарквина есть адамово яблоко и растет борода. Если он транс, а про гормоны в Тедасе никто и слыхом не слыхивал, то бля, КАК, если не магией? А он точно транс, судя по журналу Тааш.
#119623 Сегодня 17:46:50
- Анон
Re: BioWare-тред
но переписывать учебник истории
А я б почитал учебник истории про проблемы рабовладельческой магокротии, жаль что его еще никто не написал.
Вообще, если выше верно предположили проблемы Тевинтера с пополнением рабов извне, то логично вложиться в сохранение и приумножение имеющихся.
#119624 Сегодня 17:49:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Эти фантазии о хороших рабовладельцах человеческой историей не подтверждаются.
В человеческой истории в те времена, когда было повсеместно распространено и активно использовалось в экономике рабство, не было дешевой и надежной медицины, а была только очень дорогая и не особо эффективная. Конечно, в такой ситуации никто не будет звать рабыне доктора, если только это не любимая наложница. Но когда выгода от того, чтобы позвать мага-повитуху, превосходит расходы на вызов, то не надо быть хорошим рабовладельцем, достаточно быть жадным, но при этом соображающим в экономику.
#119625 Сегодня 18:08:50
- Анон
Re: BioWare-тред
А я б почитал учебник истории про проблемы рабовладельческой магокротии, жаль что его еще никто не написал.
Это да, но, по-моему, Тевинтеру не помешало б еще большим влиянием магии на все сферы жизни обзавестись. Было б интересно, если б реально магия им все технологии перевернула, и трудозатраты требовались бы вообще принципиально другие, чем без магии (но мы ж во всех магосрачах налетаем на то, что магия — дорого, и при невысокой стоимости человеческой жизни проще кого-нибудь эксплуатировать, не?), или если б магия крови реально использовалась бы не в частном порядке, а на ней держались бы какие-нибудь жизненно важные системы, и без ежедневного жертвоприношения сотни-другой рабов Тевинтер просто встал бы.
то логично вложиться в сохранение и приумножение имеющихся.
А знаешь, что еще проще и эффективнее? Выдать им чуток свободы, оставив на положении или лично свободных арендаторов принадлежащих тебе средств производства, или слуг с какой-то гибридной формой зависимости, и тогда их личные трудности перестанут быть твоей персональной головной болью, мотивации крутиться у них будет больше, а доход тебе приносить они продолжат. Тем более, все соседние страны уже это сделали, и оно работает. Вот это, если очень схематично и упрощенно, и будет переходом от рабовладения к феодализму.