Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#118301 2025-04-02 20:10:07
- Анон
Re: BioWare-тред
Тааш у нас кто, репортер Еженедельной правды с личной колонкой
Тааш и Хардинг да, треплются всем обо всем.
#118302 2025-04-02 20:11:50
- Анон
Re: BioWare-тред
вообще-то в Риме
Не, этот анон тоже, рассуждая на тему "как нам обустроить Тевинтер", любит припомнить про проскрипции, но с чего бы фэнтезийной Римо-Византии, которая аж начало условного Нового времени застала (и вообще с магией и драконами), быть по нравам точной копией позднереспубликанского Рима?
Отредактировано (2025-04-02 20:18:28)
#118303 2025-04-02 20:12:42
- Анон
Re: BioWare-тред
Единственного раба освободил Дозор Скорби 
#118304 2025-04-02 20:12:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Э, вообще-то в Риме этому уделялось очень большое внимание, на уровне законов.
Эм, анон, я, конечно, понимаю, что Тевинтер частично с древнего Рима слизан, но ооооооочень частично, и в тедасовском Тевинтере вопрос раскладки НИ РАЗУ не поднимался. Вон в том же внесенном отрывке сверху ни разу не написано, что в Тевинтере рабов можно только ебать, а чтобы они тебя - ни-ни. Мальчик-Венатори может радостно дрочить на Рука-кунаря, и его подружка на него шикает, потому что это Рук, а не потому что мальчик хочет проехаться на крепком кунарийском хуе, она и на Ручку-эльфиечку точно так же шикает. Дориан тоже ни разу не озвучивает, что какая-то из раскладок в Тевинтере зашкварна, так с чего ты взял, что древнеримские нормы вот именно в плане, кто должен быть сверху, применимы?
#118305 2025-04-02 20:14:25
- Анон
Re: BioWare-тред
Тааш и Хардинг да, треплются всем обо всем.
Вот не надо на мою Ташечку наговаривать, она внимательно слушает, но на сторону не сливает, это вам не Беллара с Хардинг...
#118306 2025-04-02 20:18:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Я вообще судя по тому, как венаторь понимающе кивнул, когда Нев ему на голубом глазу начала залечивать, что хули она не может притащить на оргию венатори своих рабов-кунари (про Рука и Тааш), так и понял, что кунарей там часто с собой таскают как элементы развлекательной программы 
Короче, вкусы венатори очень специфичны, а пока это раб - все норм.
#118307 2025-04-02 20:23:36
- Анон
Re: BioWare-тред
но с чего бы фэнтезийной Римо-Византии, которая аж начало условного Нового времени застала (и вообще с магией и драконами) быть по нравам точной копией позднереспубликанского Рима?
Ну, точной не точной, но я исхожу, что если и там, и там рабов можно сношать как угодно затейливо, а со свободными так делать нельзя, и есть прочие сходные черты относительно важности брака и приличий, то и моральные обоснования должны быть сходные. В том числе и послабления с активной ролью (особенно с рабами) и осуждением в пассивной (особенно если это становится поводом для сплетен).
#118308 2025-04-02 20:26:51
- Анон
Re: BioWare-тред
а не потому что мальчик хочет проехаться на крепком кунарийском хуе,
А может он хочется пошлепать животом на упругой кунарийской попе? Или просто ему нравится Рук, не в смысле тушка для траха, а как личность?
Но вообще да, жадность при озвучке - это просто беда.
А как хвалились, как хвалились, что так много диалогов, столько много реплик... Сплошной обман! Вариантивности даже у ГГ кот наплакал, что уж там про НПС...
#118309 2025-04-02 20:37:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Или просто ему нравится Рук, не в смысле тушка для траха, а как личность?
Ага, он, может, хотел целомудренно вместе прокатиться на драконе и позавоевать мир, а аноны тут уже напридумывали всякой бесстыдщины
#118310 2025-04-02 20:42:28
- Анон
Re: BioWare-тред
и есть прочие сходные черты относительно важности брака и приличий, то и моральные обоснования должны быть сходные
Активно расширяющаяся империя на пике развития vs. осколок старой уже развалившейся империи, застрявший в вялотекущей войне с кунари, вообще разное положение женщин, в Тевинтере нет культурного (подкрепляемого законами) движения за возврат к старым нравам, когда сенаторы сами землю пахали и могли потерять место в Сенате за поцелуй с законной женой на глазах у детях, размывание старой аристократии через вырезание ее в гражданских войнах и репрессиях и затаскивание в новую элиту своих сторонников и клиентов из людей поплоше, а то и, Юпитер упаси, каких-нибудь провинциалов, усыновления в политических целях (Рим) vs. пыщ-пыщ магическая евгеника (Тевинтер), да и вообще, в основе всего образцово-показательная земледельческая цивилизация vs. магическая, которой в нашем мире вообще быть не может. Короче, нет, демографические и социально-культурные факторы слишком разные, чтобы переносить одно на другое без указаний в каноне.
#118311 2025-04-02 20:47:35
- Анон
Re: BioWare-тред
В том числе и послабления с активной ролью (особенно с рабами) и осуждением в пассивной (особенно если это становится поводом для сплетен).
Ну не знаю, анон, учитывая, что конкретная раскладка во всей серии упоминалась один раз с Быком, и советникам было абсолютно похуй, как именно вы ебетесь, их изумил сам факт, что ебетесь (и то Жози явно было любопытно, что там с размерами), и нигде, никак, ни разу не поднимается вопрос, что быть сверху норм, быть снизу зашквар для благородного сэра (да, даже в романе с Быком это не озвучивается как что-то скандальное), я не вижу смысла полагать, что конкретно вот эти социальные нормы Древнего Рима на Тевинтер в каноне хоть как-то натягиваются. Потому что да, иначе тот венатори не обнародовал бы так прилюдно, что ему нравится запах Рука и хочется с ним на драконах кататься, Рук-то не раб. Все же по принципу бритвы Оккама раз нигде не сказали, что это зашквар, то наверное это все-таки потому, что не зашквар, а всем похуй.
#118312 2025-04-02 20:51:35
- Анон
Re: BioWare-тред
размывание старой аристократии через вырезание ее в гражданских войнах и репрессиях и затаскивание в новую элиту своих сторонников и клиентов из людей поплоше, а то и, Юпитер упаси, каких-нибудь провинциалов, усыновления в политических целях
Ну вот это, кстати, в Занавеске вполне происходит. Венатори из мелкой знати, Дракоши вообще хотят сопорати в магистериум. А Меркар опционально усыновил аж кунари. Может, это тоже был политический жест? Не могу правда представить, что это могло ему дать, но, может, аноны смогут.
#118313 2025-04-02 20:59:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Венатори из мелкой знати
В Тевинтере что, даже мелкая знать может себе позволить летние домики с личными виноградниками? Хорошо живут, однако, ферелденские мелкие дворяне ахуевают.
#118314 2025-04-02 21:36:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну вот это, кстати, в Занавеске вполне происходит.
Нет, анон абсолютно предложил бы архону Павусу вырезать венатори целыми родами, раздавая их имущество и места в Магистериуме своим сторонникам. А архону Тилани, раз она так хочет подключить народ, ещё и доносчикам с убийцами долю отдавать. Не из кровожадности, анон — убежденный гуманист, а историчности ради. Кхм. Я к тому, что тевинтерские скрепы формировались в других условиях, а наш элитный непо-клубешник вряд ли начнёт ссылать поэтов в Ферелден за развратные стихи.
#118315 2025-04-02 21:49:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Нет, анон абсолютно предложил бы архону Павусу вырезать венатори целыми родами, раздавая их имущество и места в Магистериуме своим сторонникам.
Нуээээ... судя по заметкам Нев и припискам к ним Луканиса, Дориан уже это любит-практикует
#118316 2025-04-02 21:51:18
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Венатори из мелкой знати
В Тевинтере что, даже мелкая знать может себе позволить летние домики с личными виноградниками? Хорошо живут, однако, ферелденские мелкие дворяне ахуевают.
А с чего аноны взяли, что там поместье с гектарами шардоне? Может, это дачный участок шесть соток. А виноград в Тевинтере и просто так растет, это ж субтропики, как в Сочах или, г-ди прости, Абхазии.
#118317 2025-04-02 21:53:40
- Анон
Re: BioWare-тред
А с чего аноны взяли, что там поместье с гектарами шардоне? Может, это дачный участок шесть соток. А виноград в Тевинтере и просто так растет, это ж субтропики, как в Сочах или, г-ди прости, Абхазии.
Ты мне щас хочешь сказать, что мальчик-венатори не на сером кабачке хотел поскакать, а корыстно планировал заюзать большого и сильного кунаря для вскапывания грядок?
#118318 2025-04-02 21:54:18
- Анон
Re: BioWare-тред
Ты мне щас хочешь сказать, что мальчик-венатори не на сером кабачке хотел поскакать, а корыстно планировал заюзать большого и сильного кунаря для вскапывания грядок?
А что, звучит логично!
#118319 2025-04-02 21:58:07
- Анон
Re: BioWare-тред
размывание старой аристократии через вырезание ее в гражданских войнах и репрессиях и затаскивание в новую элиту своих сторонников и клиентов из людей поплоше,
Мне вспомнилась гражданская война из-за Талсиана, которого архонт в ученики взял, а остальные его ученики-альтусы внезапно умерли.
#118320 2025-04-02 22:03:05
- Анон
Re: BioWare-тред
в Тевинтере нет культурного (подкрепляемого законами) движения за возврат к старым нравам, когда сенаторы сами землю пахали и могли потерять место в Сенате за поцелуй с законной женой на глазах у детях,
Ну как сказать, Корифею просто не дали развернуться, он мог включить и духоскрепность в свою программу восстановления Тевинтера. Так-то по описаниям, даже в его одряхлевшую эпоху магистры жгли так, что современные тевинтерцы нервно курят эмриум.
#118321 2025-04-02 22:04:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Ага, он, может, хотел целомудренно вместе прокатиться на драконе и позавоевать мир, а аноны тут уже напридумывали всякой бесстыдщины
Учитывая, каких придурков берут нынче в венатори - не удивлюсь и такому сказочному долбоебу.
#118322 2025-04-02 22:09:52
- Анон
Re: BioWare-тред
тевинтерские скрепы формировались в других условиях, а наш элитный непо-клубешник вряд ли начнёт ссылать поэтов в Ферелден за развратные стихи.
Да, просто конкретно эта историческая ситуация в сеттинге более или менее отражена. В истории о Кальпернии, кстати, Кальперния очень бомбит с того, как старая аристократия медитирует в пупок, пока исторические здания Тевинтера, Который Мы Потеряли, рассыпаются и поростают мхом. Корифей в очень удачное время освободился, дал социальный лифт тем самым "людям поплоше", и даже после его поражения, по-видимому, смена знати в Тевинтере продолжается. Ну и как правильно заметили аноны выше, няшные дракошики вполне используют грязные методы борьбы со сторонниками.
#118323 2025-04-02 22:12:50
- Анон
Re: BioWare-тред
Нуээээ... судя по заметкам Нев и припискам к ним Луканиса, Дориан уже это любит-практикует
Памагите, нельзя ж настолько гореть по пиксельному мужику. 
Анону обидно было, что ему классического тевинтерского магистра не досталось, зато имеющийся, похоже, решил мутировать в полноценного римского диктатора. Да еще и на фоне тенденций во всем Тедасе, где тоже происходит разложение феодальных порядков, утрата родовой аристократией былых привилегий, возвышение служилого дворянства, укрепление монархий (Логейн, Белен, Селина и, возможно, Гаспар тоже, да и Лелиана с Вивьен — все, по-моему, правители новой формации). Эх, меня даже не насилие возбуждает (хотя в фикшене — почему бы и нет), а щепотка историчности в фэнтези. Чистое, понимаете, интеллектуальное удовольствие.
#118324 2025-04-02 22:19:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Не, ну Дориан все правильно делает, так-то, нашел себе союзницу с большим кошельком, склонил на свою сторону еще юно-наивного, но очень делового и шиложопного Диванчика, методично начал вырезать венаторские роды так, чтобы к власти у них там пришли правильные про-люцерновские детки, договариваются с Меркаром-старшим, чтобы пустить в родовую аристократию Сопорати, но такого, очень богатого и со связями Сопорати, любимчика главкома воинских легионов Тевинтера, выгодно поджидает момент, когда внешние силы массово уменьшат поголовье старых магистров, чтобы похерить все традиции и просочиться в архонты из магистров. Вивьен реально должна охуевать, насколько щеночек в акулу прокачался, и аплодировать стоя, а то поооооомню я ее бантеры с Дорианом.
Реально, тут жениться на Инкве - не "вызов обществу ради эпатажа", а дохуя интересный политический ход
Отредактировано (2025-04-02 22:21:16)
#118325 2025-04-02 22:19:48
- Анон
Re: BioWare-тред
Активно расширяющаяся империя на пике развития vs. осколок старой уже развалившейся империи, застрявший в вялотекущей войне с кунари,
Ну ок, возьми период Рима более позднего. Когда уже начался упадок, религиозным браком никто уже не женился (да и он, к слову и в во времена Цезаря терял популярность, и к слову-2, про права женщин четко говорится в том же объеме, как представлен Кун и рабство - то есть никак, только додумывать можно), когда в полный рост начали развиваться коллегии и то, что потом станет цехами, а земледелие потеряло былое значение.
Но и во времена Адриана, кажется, за гомосексуализм в легионе была смертная казнь, и в самом городе всякие сексуальные однополые излишества не приветствовались и были поводом покрутить пальцем у виска. Над Адрианом с его страстью к юноше-греку посмеивались, например.
С Римом Цезаря надо сравнивать Тевинтер этак Данариуса. Таласиан - чем не психопат-Траян? Хотя нет, Таласиан эльфов успешно вырезал, а Траян только водил легионы убиваться ни за что.