Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#118276 2025-04-02 17:39:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Понятно что у них там околофеминизм из-за Андрасте, но у нас всё-таки женщины разительно слабее мужчин и при всем желании не могли бы махаться мечами наравне с мужиками.
Информации нет, на вид половой диморфизм такой же. На счёт "не могли бы при всем желании" - так и мужчины не все способны махаться наравне с другими мужчинами. Силовыми видами деятельности занимаются люди, которым это позволяют физические характеристики. Если можешь пройти столько-то км ускоренным маршем с такой-то выкладкой и быть после этого в состоянии сражаться, ну ок. Какая разница при этом, какого ты пола.
Другое дело, что такой отбор отсеет больше рандомных теток, чем рандомных мужиков.
#118277 2025-04-02 17:39:56
- Анон
Re: BioWare-тред
у людей, пронзаю, от долгого житья рядом с магией бабы физически силой с мужиками сравнялись, потому что ни разу нигде не указано, что женщины чисто физически слабее
Спс) хоть где-то справедливость
#118278 2025-04-02 17:40:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Какая разница при этом, какого ты пола.
В Орлее была разница, но потом пришла сэр Авелин и дала жару.
#118279 2025-04-02 17:45:56
- Анон
Re: BioWare-тред
На счёт "не могли бы при всем желании" - так и мужчины не все способны махаться наравне с другими мужчинами. Силовыми видами деятельности занимаются люди, которым это позволяют физические характеристики. Если можешь пройти столько-то км ускоренным маршем с такой-то выкладкой и быть после этого в состоянии сражаться, ну ок. Какая разница при этом, какого ты пола.
Это все понятно, не хочу разводить срач без повода. Женщин физически сильных настолько чтобы они могли наравне с мужчинами драться мало, у многих проблемы с набором мышечной массы, хоть обтренируйся. В Тедасе смешанная армия и женщин в армии судя по всему плюс минус половина, они без проблем носят тяжеленные доспехи, херачатся щитами и тд., а не просто боевые маги или роги например.
Мне как-то больше нравится концепция что вот просто так получилось что разницы почти нет. Всё-таки то что там есть люди не значит что это такие же люди как у нас
#118280 2025-04-02 17:48:36
- Анон
Re: BioWare-тред
В Орлее была разница, но потом пришла сэр Авелин и дала жару.
Женщин не посвящали в рыцарство и не допускались к турнирам, но не факт, что было запрещено владение оружием. У гномов тоже своя Астид была, но там речь шла о несении воинской службы.
В Тевинтере до сих пор в легионах в строевых частях как минимум женщинам не место, но владеть оружием и быть храмовницами и служить в городской страже женщины могут.
#118281 2025-04-02 17:49:57
- Анон
Re: BioWare-тред
Не знаю, на Тедасе, конечно, магия и все такое, но мне трудно представить, как можно "выводить" умными только женщин.
А просто, если у тебя родился умный мужик, ты как тамассран объявляешь его акун-атлоком 
И вуаля, у тебя снова умные девочки.
#118282 2025-04-02 17:50:47
- Анон
Re: BioWare-тред
вот просто так получилось
Судя по тому, что эта тема нигде не затрагивается и не разбирается, так оно и есть. Просто такой мир, где женщина в тяжелом доспехе и с двуручем больше ее самой - картина, к которой все привыкли.
#118283 2025-04-02 17:52:07
- Анон
Re: BioWare-тред
В Тедасе смешанная армия и женщин в армии судя по всему плюс минус половина, они без проблем носят тяжеленные доспехи, херачатся щитами
Что, вот прямо во всех роликах вот прямо половина солдат - тетки и все как одна в тяжелых доспехах?
Имхо, ты выдаешь желаемое за действительное.
#118284 2025-04-02 17:54:26
- Анон
Re: BioWare-тред
В Тевинтере до сих пор в легионах в строевых частях как минимум женщинам не место, но владеть оружием и быть храмовницами и служить в городской страже женщины могут.
Вот кстати интересно почему? Ну, кроме банального "чтобы у Крема конфликт был". Как выяснилось опытным путем, тедасовские бабы пиздят врагов наравне с мужиками, физуха у них не слабее, в Тевинтере нет патриархата, женщины-магистры и женщины-архонты там окнорм, ну Диван разве что всегда мужик, но я так понял, это чисто в пику южной Диванке, и то многие магистерши бухтят, что хули, гранд-клериками вот уже могут быть и мужики, и бабы. Единственное объяснение, которое могу коооооое-как за уши притянуть, это что если баб на фронт с Сегероном пошлешь, кто рожать-то будет?
#118285 2025-04-02 17:56:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Хм...
Когда Авелин выросла, она была крупнее и сильнее большинства человеческих женщин, не говоря уже об эльфийских.
То есть сер Авелин смогла выдать себя за мужчину, потому что она была крупнее обычных женщин...
А так-то в войсках служит не так чтобы много в процентном соотношении людей, чтобы не могло набраться нескольким тысячам крепких и рослых женщин.
Сколько там армия Ферелдена была? Шесть тысяч?
#118286 2025-04-02 17:57:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Просто такой мир, где женщина в тяжелом доспехе и с двуручем больше ее самой - картина, к которой все привыкли.
Эх, сэр Коутрен и ее меч Лето! Огонь-женщина.
#118287 2025-04-02 17:57:04
- Анон
Re: BioWare-тред
А просто, если у тебя родился умный мужик, ты как тамассран объявляешь его акун-атлоком
Не, ну у кунарей не настолько жесткие рамки. Тот же Бык служит в Бен-Хассрат, это гендерно-нейтральная организация, туда и девочек, и мальчиков направляют. Виддасала и Таллис - девочки, Бык и Гатт - мальчики, но все в Бен-Хассрат. Арикун любого пола может быть, хотя, казалось бы, самая интеллектуальная должность. Вот если очень сильно хочется, чтобы эта девочка была в Антаам или этот мальчик был в Тамассран, тогда, конечно, это акун-атлок.
А так, если честно, я думаю, что Крему никакой акун-атлок не светил бы, если бы он родился или перешел в Кун. Направили бы на гендерно-нейтральную или женскую работу. Физуха у него обычная, не выдающаяся, в Антаам он был бы нафиг не нужен.
#118288 2025-04-02 17:59:11
- Анон
Re: BioWare-тред
в Тевинтере нет патриархата, женщины-магистры и женщины-архонты там окнорм,
Кто у нас хоть одна женщина-архонт? Мейварис? Она только для своих друзей женщина, для остальных она богатый извращенец в женском платье.
#118289 2025-04-02 18:01:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Вот кстати интересно почему? Ну, кроме банального "чтобы у Крема конфликт был".
Традиции. Скрепы. 
Вот тут скрепы позволяют тетке стать магистершей, а вот тут не позволяют идти на фронт. Так всегда было, так предки завели, не нам менять.
#118290 2025-04-02 18:06:27
- Анон
Re: BioWare-тред
в Тевинтере нет патриархата, женщины-магистры и женщины-архонты там окнорм, ну Диван разве что всегда мужик,
Не скажи, в Тевинтере гендерные роди жестко прописаны, и если ты мужик, изволь вести себя как мужик. Вон, Тарквину папа сказал, что если хочешь жить как мужик, иди-ка послужи. Пассивный гомосексуализм позор, да и активный не особо одобряется. И Архонты тоже всегда мужчины, насколько я помню.
У них не было авраамической отрыжки "душа есть только у мужчин, поэтому женщины существа второго сорта" со всеми последующими "сосудами греха" и тп, но и только. Так-то патриархат по сути есть (хотя бы в части существовании стеклянного потолка для женщин), но довольно мягкий по сравнению с другими вариантами из истории.
Отредактировано (2025-04-02 18:16:53)
#118291 2025-04-02 18:13:54
- Анон
Re: BioWare-тред
Вот кстати интересно почему? Ну, кроме банального "чтобы у Крема конфликт был".
Предположу, что для исключения неуставных отношений. В армиях стран, в которых гомосексуальность как минимум не порицается, а как максимум - одобряемая норма, бессмысленно не пускать туда женщин под лозунгом "они там все перебутся и порушат нам дисциплину". Там уже все и так переебались, от женщин точно хуже не станет.
А в Тевинтере с гомосексуальными отношениями всё очень плохо, видимо, там это не норма, раз такие особы в отдельном тесном коллективе вынуждены собираться, и даже альтусов от гомосексуальности пытаются лечить магией крови. Видимо, там женщины в армии реально могут порушить дисциплину.
#118292 2025-04-02 18:16:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Кто у нас хоть одна женщина-архонт? Мейварис? Она только для своих друзей женщина, для остальных она богатый извращенец в женском платье.
Ну, Мир Тедаса в первом томе описывал архонта как по дефолту мужика, а вот в последующих томах уже написали, что гендерно-нейтральная должность, бабам тоже можно.
Дориан в диалоге в ДАИ говорит, что древние магистры-первожрецы были и мужики, и бабы. С чего бы им порядки менять?
#118293 2025-04-02 18:18:37
#118294 2025-04-02 18:21:28
- Анон
Re: BioWare-тред
А в Тевинтере с гомосексуальными отношениями всё очень плохо, видимо, там это не норма, раз такие особы в отдельном тесном коллективе вынуждены собираться, и даже альтусов от гомосексуальности пытаются лечить магией крови. Видимо, там женщины в армии реально могут порушить дисциплину.
Да где не норма? Нев вон абсолютно беспалевно про роман со своей свечницей рассказывает, Данариусу за еблю с эльфом-рабом никто не предъявлял.
Лечить пытаются именно тех альтусов, которые не хотят жить, как положено нормальному альтусу, то есть жениться на альтуске и сделать с ней детей, а с любовником ебаться на стороне. Папка Дориана и слова бы не сказал, если бы Дориан на Ливии женился и хоть рабов, хоть таких же мужиков-альтусов поебывал. Дориан просто решил выебнуться и сказать, что ну вот не хочу я жениться для приличий, я романтик и женюсь только по любви.
#118295 2025-04-02 19:25:31
- Анон
Re: BioWare-тред
Нев вон абсолютно беспалевно про роман со своей свечницей рассказывает,
а) Нэв тоже из тесного кружка, который борется за свободу ЛГБТ и немножечко рабов.
б) про роман есть только намек, который каждый волен понимать в силу своей испорченности.
Данариусу за еблю с эльфом-рабом никто не предъявлял.
То же самое, раб - это вещь, со своими вещами ты волен распоряжаться как тебе угодно, б) Данариус пассивным геем не был, в женском платье не расхаживал, если Фенриса и ебал, то публичного шоу из этого не делал.
Лечить пытаются именно тех альтусов, которые не хотят жить, как положено нормальному альтусу,
Именно. Замечу, что Крэма за выдавание себя за мужчину пытались убить. Да и Тарквин тоже явно не афиширует, что он не мужик по паспорту.
#118296 2025-04-02 19:31:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Да и Тарквин тоже явно не афиширует, что он не мужик по паспорту.
В смысле не афиширует? Он об этом прямо рассказывает Тааш, да и с нами в разговоре намекает. Я просто пронзаю, в Тевинтере если у тебя хуй есть - ты мужик, а родился ты с ним или магией приделал - уже твое дело. Крем-то именно тело магией менять не хочет, да и бабла на это у него, пронзаю, не было.
Нев не альтуска, всем похуй, с кем она спит. Все заморочки с гей-еблей - только у альтусов. Да и в кодексе Тедаса прямо написано, что в Тевинтере гей-связи считают эгоизмом, если ты долг перед родом не выполнил, а если выполнил - всем похуй. Про раскладку же и кто там в активной, кто в пассивной роли вообще ничего нигде нет, откуда ты это взял, анон? Не надо наши-то реалии на Тедас натягивать, где у нас вообще хоть когда-нибудь поднимался вопрос раскладки и что какая-то там зашкварнее, чем другая?
#118297 2025-04-02 19:41:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон на всякий случай внесет цитату из Дженитиви про отношение к гомосексуальности у разных культур. Так, для порядка в дискуссии, если кто что забыл.
The view on indulging lusts with a member of the same gender varies from land to land. In Orlais, it is considered a quirk of character and nothing more. In Ferelden, it is a matter of scandal if done indiscreetly but otherwise nothing noteworthy. In Tevinter, it is considered selfish and deviant behavior among nobles, but actively encouraged with favored slaves. Nowhere is it forbidden, and sex of any kind is only considered worthy of judgment when taken to awful excess or performed in the public eye.
А лично у меня ощущение, что заморочки с гендером и сексуальностью в сеттинге всегда были продуманы и прописаны плохо, и не то что ретконились в зависимости от сюжетной необходимости и общих тенденций в поп-культуре на момент создания игр, но еще и в каждой конкретной игре могли в одну картину не сходиться.
#118298 2025-04-02 19:59:05
- Анон
Re: BioWare-тред
Короче, даже в Тевинтере это было в стиле "если ты альтус, женись как положено, ну и не ебись посреди приема у всех на виду". Нев бы никто слова не сказал, она из простонародья, да даже Ашуру никто бы ничего не сказал, если он женат, как положено, на альтуске, а со своим храмовником ебется за закрытыми дверями, даже если Тарквин его там магическим хуем дерет во все дыры. Дориан не хотел жениться на альтуске, ебать рабов и не палиться совсем уж жестко со свободными любовниками, из-за чего папа и был недоволен. Короче, не надо реально раздувать из дракош клуб ущемленных ЛГБТшников, они там все-таки с рабством и против коррупции в Сенате сражаться собрались, а не секс-революцию устраивать.
#118299 2025-04-02 20:01:10
- Анон
Re: BioWare-тред
где у нас вообще хоть когда-нибудь поднимался вопрос раскладки и что какая-то там зашкварнее, чем другая?
Э, вообще-то в Риме этому уделялось очень большое внимание, на уровне законов. Что рабов, мальчиков и греков римлянину сношать перректум можно, а римлянину ложиться под кого-то - проблемы вплоть до смертной казни в худые годы. Собственно, Цезаря политические оппоненты пытались опорочить слухами о том, что он занимался пассивным сексом с Мумурой и Никомедом.
#118300 2025-04-02 20:09:42
- Анон
Re: BioWare-тред
В смысле не афиширует? Он об этом прямо рассказывает Тааш, да и с нами в разговоре намекает.
И? Тааш у нас кто, репортер Еженедельной правды с личной колонкой и он ей интервью давал для пятничного выпуска? Намекнуть в приватном разговоре - это не равно заявлять об этом публично.
Если что-то надо скрывать и делать вид, что этого нет-нет-нет не происходит, вам показалось - это не норма.
они там все-таки с рабством и против коррупции в Сенате сражаться собрались, а не секс-революцию устраивать.
Вот ни надо, на протяжении всей игры они не освободили ни одного раба, только на мозги моей Ташечке бегали капать. Поэтому - нет, в игре это секс-позитивный клуб для аристократов с целью захвата власти. 