Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#116601 Сегодня 09:41:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Тогда Алистер был бы магом.
Ну, учитывая, что он без лириума может храмовнические умения юзать - не исключено, что еще чуток - и был бы.
#116602 Сегодня 10:21:33
- Анон
Re: BioWare-тред
А то, что первые исторические сведения о Титанах мы получили в 9:40, а до этого о них и их терках с эльфами никто не подозревал, тебя не смущает?
Раньше - еще в Песни Лелианы был намек про дремлющий Камень под Орлеем.
У гномов были истории о титанах, оговорки и в мир людей проникали.
Но война с титанами эльфов - это дело гномов и древних эльфов. А вот люди - это люди, если они на континенте до эльфов, то хотя бы смутные легенды должны были дойти. Потому что даже если бы были геноцид, то не смогли бы эльфы убить всех до последних людей.
Не, я знаю, тут есть сторонники идеи, что духоэльфы зародились от эмоций титанов и решили воплотиться, насмотревшись на примитивных диких людей, а идею империи придумали сами, но я её не придерживаюсь.
#116603 Сегодня 10:23:31
- Анон
Re: BioWare-тред
Подумалось, кстати, что как раз вот это обрушение статус-кво с устранением угрозы порожденек может способствовать социальной революции
М, а разве не наоборот? Устранение внешней угрозы как раз послужит укреплению каст, а не их уничтожению.
#116604 Сегодня 10:31:54
- Анон
Re: BioWare-тред
Устранение внешней угрозы как раз послужит укреплению каст, а не их уничтожению.
Без внешней угрозы дворфы будут меньше желать простых и понятных решений. Без постоянной опасности от Глубинных Троп те же безкастовые могут решить, что лучше попробовать свою удачу где-то еще, а не торчать в Пыльном городе. Та же Хартия может развернуться. Орзаммару придется приспосабливаться. Кмк, в ДАО видно, что у дворфов есть потребность в разрушении статуса-кво. И без внешней угрозы смельчаков будет больше.
#116605 Сегодня 11:17:31
- Анон
Re: BioWare-тред
Без постоянной опасности от Глубинных Троп те же безкастовые могут решить, что лучше попробовать свою удачу где-то еще, а не торчать в Пыльном городе.
Я не очень понимаю - ты считаешь, что гномы сидели в Орзаммаре и не уходили на поверхность только потому что родному городу угрожала смерть? И только после исчезновения порождений пыльники выдохнут и пойдут на поверхность?
Зачем Хартии вкладываться в восстановление Глубинных троп, если за тысячу лет уже все маршруты налажены и наземные дороги освоены? Она может проспонсировать некие проекты для своей выгоды, но сомнительно, что это будет быстро и много. Всё-таки Хартии уже плевать на Орзаммар, они откололись давно и прочно.
Без внешней угрозы гномы начнут восстанавливать потихоньку свою округу, но не думаю, что это приведет к отказу от действующей системы. Даже в том случае, если бескастовые сделают ручкой и уйдут на поверхность, это несильно повлияет на сам Орзаммар. Хартия останется и продолжит торговать, воины будут умирать в разы меньше - порожденьки уже не будут ведомы Архидемонами, а если скверна ослабнет, то и фертильность у гномов постепенно восстановится, не нужны будут охотницы за знатью с дополнительными младенцами.
Вся надежда на Белена, который пинками заставит гномов рубить бороды, переламывая их сопротивление.
#116606 Сегодня 11:19:27
- Анон
Re: BioWare-тред
И только после исчезновения порождений пыльники выдохнут и пойдут на поверхность?
При чем тут поверхность? Безкастовые могут пойти чуть глубже по ГТ в надежде найти какой-нибудь не самый изгаженный тейг, зато свой, в котором они установят свои порядки и не будут жить на социальном дне. Сейчас их от этого удерживает, что на ГТ порожденьки.
Отредактировано (Сегодня 11:20:04)
#116607 Сегодня 11:25:45
- Анон
Re: BioWare-тред
При чем тут поверхность? Безкастовые могут пойти чуть глубже по ГТ в надежде найти какой-нибудь не самый изгаженный тейг,
Ну только если ну очень и очень далеко, потому что каста воинов и благородные дома с недоумением на них посмотрят и вежливо попросят удалиться. То есть нахуй перебьют. У бескастовых, к тому же, нет ресурсов на такие прожекты, а Хартия очень вряд ли решит вкрупную ссориться со всем Орзаммаром, их поддерживая.
в котором они установят свои порядки и не будут жить на социальном дне.
Они принесут социальное дно с собой.
Неоткуда взяться в жопе янтарю.
Но даже если так, ушла группа бескастовых в свой анклав - это их дело. Выживут так выживут, счастья им и деток побольше, но как это на слом каст в Орзаммаре повлияет-то?
Отредактировано (Сегодня 11:26:11)
#116608 Сегодня 11:28:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Без внешней угрозы дворфы будут меньше желать простых и понятных решений.
Почему? Касты у них испокон веков были. Почему внезапно они должны отказаться от них, когда уже ничего не угрожает и можно жить как раньше?
Радужный Десант из Драконов Тени сработает?
#116609 Сегодня 11:33:18
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему внезапно они должны отказаться от них, когда уже ничего не угрожает и можно жить как раньше?
Нет угрозы - не надо размножаться, можно наконец-то предаться однополому сексу, как весь цивилизованный мир. И ввести вместо каст шесть систем гендеров, и сраться, какая кошернее.
#116610 Сегодня 11:33:20
- Анон
Re: BioWare-тред
Они принесут социальное дно с собой.
На них не будут смотреть, как на отбросов, потому что они все будут безкастовые. А уж что они с этим сделают, продолжат бухать и заниматься криминалом, или нет, ну, разные варианты возможны.
но как это на слом каст в Орзаммаре повлияет-то?
Так если все недовольные начнут расползаться, общество поменяется. Одни ушли, потому что безкастовые, и лучше сдохнуть на ГТ, пытаясь построить свой тейг, чем сдохнуть в Пыльном городе. Другие ушли, потому что не нравится новый король, не нравится что-то еще, а ресурсы восстановить тейг и жить по своим правилам у них есть. Третьи ушли по приказу короля, но в процессе поняли, что его влияние ограничено. Чего им всем в Орзаммаре-то сидеть.
#116611 Сегодня 11:46:59
- Анон
Re: BioWare-тред
Другие ушли, потому что не нравится новый король, не нравится что-то еще, а ресурсы восстановить тейг и жить по своим правилам у них есть.
Такие ресурсы есть только у благородных Домов. Что-то я сомневаюсь, что в Орзаммаре есть благородные Дома, одержимые идеей социальной справедливости и желанием уничтожить касты. Будет огородившейся тейг со своим корольком, с тем же порядками, возможно, даже более жёсткими.
Кэл Шарок от каст заставила отказаться угроза физического вымирания. Когда каждому гному надо было быть и кузнецом, и воином, и строителем.
#116612 Сегодня 11:51:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Со времена ДА2 фаноню, что среди альтусов процент эльфийской крови примерно как в детском садике при эльфинажном борделе.
Соглашусь, но при этом все будут бить себя кулаками в грудь, рассказывая, что чистокровные хуманы, родом прямиком от тех самых магистров, которые.
Угу, и магией крови они никогда и ни за что, все силы свои, родные!
#116613 Сегодня 12:07:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Что-то я сомневаюсь, что в Орзаммаре есть благородные Дома, одержимые идеей социальной справедливости и желанием уничтожить касты.
А при чем тут желание социальной справедливости? Новое общество по-любому должно будет по-новому отвечать на вызовы среды. Скажем, благородный дом не заберет же с собой безкастовых, чтобы им было, кого выдавливать в социальное дно? Значит, им придется изобрести собственных безкастовых, что может не понравиться новоявленным безкастовым. Ну или им придется, как в Кэл-Шароке, расширять специализации, если они хотят не просто прогуляться до старых тейгов, но и восстановить их. А еще, если рождаемость пойдет вверх, и молодые гномы не будут утилизироваться на ГТ, то это по-любому поменяет общественные установки. Не обязательно в лучшую сторону, конечно.
#116614 Сегодня 12:20:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Скажем, благородный дом не заберет же с собой безкастовых, чтобы им было, кого выдавливать в социальное дно? Значит, им придется изобрести собственных безкастовых, что может не понравиться новоявленным безкастовым.
Я этот пассаж не понял. Кому именно надо будет выдавливать на социально дно? Благородному дому? Бескастовым? Зачем?
Я не верю, что орзаммарские гномы, которые предпочтли едва не сдохнуть, но не отказаться от завещанных предками скреп, решат отказаться от каст.
Единственный вариант - если Белен решится сделать революцию сверху, я в него верю, он из числа наиболее здравомыслящих. Но он не будет этого делать, потому что как раз в условиях отсутствия внешней угрозы он получит раскол в обществе с перспективой небольшой гражданской войны — и либо его и его сторонников убьют те, кто не заинтересован в разрушении системы, либо (если Белен силен и физически перебить его партию будет затруднительно) недовольные уйдут из Орзаммара и будут строить кастовые королевства, и дай-то бог, чтобы без последующей войны.
В итоге* в самом благополучном случае, всё всё равно придет к двум Орзаммарам - кастовому и бескастовому, либо в течении одного-двух поколений и очень болезненно, либо в течении пары сотен лет, но относительно мирно. В неблагополучном (относительно), если на троне Харрумонт и Орзаммар продолжает политику изоляции — будут жить как жили, а недовольные будут уходить на поверхность, в автономку или в Хартию.
*если Орзаммар не уничтожен во время событий ДАВ
#116615 Сегодня 12:30:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Кому именно надо будет выдавливать на социально дно? Благородному дому?
Конечно. Ведь безкастовые были всегда, значит, благородный дом захочет, чтобы и у них были свои безкастовые. Лишение касты - это страшное наказание, не вижу причин, по которым его перестанут применять.
В итоге* в самом благополучном случае, всё всё равно придет к двум Орзаммарам - кастовому и бескастовому, либо в течении одного-двух поколений и очень болезненно, либо в течении пары сотен лет, но относительно мирно.
Ну вот примерно это я и представляю. Конечно, не так, что раз и отменили касты. Даже Белен, при всей его продвинутости, не отменяет касты и не дает безкастовым касты. Но если все будет хорошо у Орзаммара, то общество начнет трансформироваться, и тем, кто недоволен порядками в Орзаммаре, будет легче уйти. Потому что если раньше они могли уйти только на поверхность, что многим было хуже, чем терпеть орзаммарские порядки, то без порожденек они могут уходить в оставленные ранее тейги. Ну а войны вряд ли остановят всех. Кого-то остановят, а кто-то начнет войну.
*если Орзаммар не уничтожен во время событий ДАВ
Я лично отказываюсь считать Юг уничтоженным. Мы теперь хозяева сеттинга, что хотим, то провозглашаем АУ и неканоном.
#116616 Сегодня 12:51:33
- Анон
Re: BioWare-тред
Даже Белен, при всей его продвинутости, не отменяет касты и не дает безкастовым касты
Почему, он делает послабления. А если выполнить квест "Каста Мертвых" на ГТ, то если бескастовый гном вступает в Легион Мертвых, то его родственники становятся младшими членами воинской касты.
Так что все, кто хочет Орзаммару благополучия, сажайте на трон Белена, он мудак, но по итогу норм.
Отредактировано (Сегодня 12:59:03)
#116617 Сегодня 12:58:18
- Анон
Re: BioWare-тред
А если выполнить квест на ГТ, то если бескастовый гном вступает в Легион Мертвых, то его родственники становятся младшими членами воинской касты.
Хм... Хм... А если дать угнетенным такой шанс на реабилитацию, то это послужит стабилизации общества, но закрепит касты.
Так-то не настолько это плохо, если общество не невротизировано и вот этой ереси с шудрами нет.
#116618 Сегодня 12:58:30
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему, он делает послабления.
В том и дело, что только послабления. То ли из-за того, что с его точки зрения именно это справедливо, то ли из-за того, что не хочет гражданскую войну и поэтому хочет не рвать шаблон подданым, а только слегка растянуть его.
#116619 Сегодня 13:48:34
- Анон
Re: BioWare-тред
он мудак
Я, кстати, не считаю, что он мудее Харроумонта. Харроумонт может быть вежливый с ГГ, но по отношению ко всем, кто не аристократы, он мудила. А Белена, напротив, поддерживают не-аристократические касты. Видимо, он уже показывал свою поддержку им или хотя бы обещал.
#116620 Сегодня 13:52:21
- Анон
Re: BioWare-тред
Другие ушли, потому что не нравится новый король, не нравится что-то еще, а ресурсы восстановить тейг и жить по своим правилам у них есть. Третьи ушли по приказу короля, но в процессе поняли, что его влияние ограничено. Чего им всем в Орзаммаре-то сидеть
Как будто можно просто так прийти в тейг, где столетиями никто не жил, и будет норм. Нужно всю инфраструктуру восстанавливать, в первую очередь пищевую. Так что гораздо больше шансов у отрядов Орзаммара, которые будут получать поддержку из города, а не у каких-то бомжей, которые пришли и начали жить.
Даже Белен, при всей его продвинутости, не отменяет касты и не дает безкастовым касты.
А почему даже-то? Белен продвинутый, но не шизоид, сразу отменять кастовую систему и получать агр от всех, кто имел по привелегии, беспорядки от тех, кто не имел, и потенциальное проседание экономики.
#116621 Сегодня 13:56:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Так что гораздо больше шансов у отрядов Орзаммара, которые будут получать поддержку из города, а не у каких-то бомжей, которые пришли и начали жить.
Но небольшой шанс все-таки есть. Даже первобытные люди как-то осваивали новые территории. Многие погибали, конечно, но кто-то оставался жить. Тяжело, но не нереально.
#116622 Сегодня 13:58:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:он мудак
Я, кстати, не считаю, что он мудее Харроумонта. Харроумонт может быть вежливый с ГГ, но по отношению ко всем, кто не аристократы, он мудила. А Белена, напротив, поддерживают не-аристократические касты. Видимо, он уже показывал свою поддержку им или хотя бы обещал.
Белен однозначно мудак, взять хотя бы его семейные разборки.
Другой вопрос, что это не делает его плохим правителем, скорее наоборот. И то, что он делает ставку на низкокастовых и безкастовых, не говорит так-то о том, что Белен хорошо к ним относится. Он просто видит в этом больше выгоды.
#116623 Сегодня 14:00:24
- Анон
Re: BioWare-тред
#116624 Сегодня 14:02:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Но небольшой шанс все-таки есть. Даже первобытные люди как-то осваивали новые территории. Многие погибали, конечно, но кто-то оставался жить. Тяжело, но не нереально.
Сложность осваивания территории под землей возрастает в разы. Вопрос выживания стоит остро, даже для натурального хозяйства банально ресурс органичен, а для торговли как минимум нужны деньги (либо хоть что-то на обмен), связи и скиллы.
#116625 Сегодня 14:09:09
- Анон
Re: BioWare-тред
Сложность осваивания территории под землей возрастает в разы.
Я вообще не представляю, как человеческий организм может существовать всю жизнь под землей... У дворфов какая-то нечеловеческая биология, даже несмотря на то, что они фактически с людьми являются одним видом. Возможно, они могут выживать на грибах, нагах и что еще там ГТ могут им предложить. Вот откуда воду брать, непонятно. Но так же непонятно, откуда ее Орзаммар берет. Не может же он целиком обеспечиваться водой через поверхность?
Хотя вспомнил, что в тейге Кадаш полно воды.
Отредактировано (Сегодня 14:10:31)