Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#116401 2025-03-10 22:06:44
- Анон
Re: BioWare-тред
ИРЛ у нас на планете есть такая штука, когда осужденные государством преступники работают не на государственных же предприятиях, а в частных тюрьмах, на частное лицо, получая несоизмеримую с рынком зарплату.
Да, и это все происходит в государстве, где регулируется государственным законом.
Это не "здрасьте я Герион Алексиус, хочу купить у вас пару рецидивистов из денеримской тюрьмы".
#116402 2025-03-10 22:06:53
- Анон
Re: BioWare-тред
И вот теперь из-за анонов я начинаю думать, а сколько лет военопленному кунари надо пробыть рабом, чтобы при освобождении по завещанию легально получить статус либерати.
#116403 2025-03-10 22:08:35
- Анон
Re: BioWare-тред
Это не "здрасьте я Герион Алексиус, хочу купить у вас пару рецидивистов из денеримской тюрьмы".
Ну в Ферелдене, положим, вообще все просто, закон гибкий и решается правом сильного, я так понял, особая бюрократия там не в чести, если Логейн, исполняя обязанности правителя в отсутствии законного короля решил, что нужно продать эльфов, то если бы не проиграл Собрание Земель, то все схавали бы.
#116404 2025-03-10 22:09:44
- Анон
Re: BioWare-тред
Хмммм, в Ветхом Завете вот своего соотечественника держать в рабстве за долги больше семи лет считалось зашкваром. Вот иностранца можно было
Копипастил ли Тевинтер законы оттуда?
Не помню, чтобы какие-то конкретные сроки обсуждались в лоре... Даже Дориан, когда пытается защитить рабство, не говорит о том, что тевинтерские граждане не могут оставаться рабами более, чем сколько-то лет.
#116405 2025-03-10 22:10:59
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну в Ферелдене, положим, вообще все просто, закон гибкий и решается правом сильного
Знаешь, есть такая штука, называется монархия.
#116406 2025-03-10 22:11:06
- Анон
Re: BioWare-тред
Тогда это уже не рабство, это найм рабочих. Которых еще и обязаны вернуть в том виде, в котором взяли.
Это если прописано, что они обязуются вернуть. А если наоборот - то не надо.
Не забывай, подобные серые схемы остаются допустимыми, пока выгодны всем сторонам и никто не закусится, чтобы сделку обвалить. Кроме объекта покупки, положим, но и тут тоже - не у всех будут деньги поехать в Тевинтер и пытаться добиться справедливости.
Главное, чтобы составленная грамотка удовлетворила чиновников с обоих сторон.
А уж насколько она филькина - это дело десятое.
Вон, выше привели в пример денеримских эльфинажников. В документах Каладриуса не говорится о продаже. Только о санкционированном вывозе.
Сорян за опечатки, хз что с руками сегодня
Отредактировано (2025-03-10 22:18:44)
#116407 2025-03-10 22:13:54
- Анон
Re: BioWare-тред
если Логейн, исполняя обязанности правителя в отсутствии законного короля решил, что нужно продать эльфов
Анон, там был мор + гражданская война, а на Логейне, при всей любви к персонажу, на тот момент в плане преступлений уже пробу ставить негде было. И Логейн не решил "а давайте эльфов продадим кому-нибудь", к нему пришли и предложили, давайте мы вам денег, а вы не заметите, что у вас эльфинажем меньше стало. На момент, когда у него под ногами земля горела.
Так что нет, в мирные времена не схавали бы.
#116408 2025-03-10 22:16:09
- Анон
Re: BioWare-тред
Логейн, исполняя обязанности правителя в отсутствии законного короля решил, что нужно продать эльфов, то если бы не проиграл Собрание Земель, то все схавали бы
Ты думаешь Логейн кушать не мог, спал и видел как бы эльфов повыгоднее в рабство продать? Там было слегка не до того.
#116409 2025-03-10 22:17:33
- Анон
Re: BioWare-тред
Хмммм, в Ветхом Завете вот своего соотечественника держать в рабстве за долги больше семи лет считалось зашкваром. Вот иностранца можно было
Это совершенно иная модель, анон. У евреев рабство было по сути скорее семейно-подчиненными отношениями - ты ел за одном столом с твоим рабами, жил с ними вместе, работал одну и ту же работу, разве что часть почернее на них скидывал. Отдать за раба после его отработки в жены свою дочь было правильным решением, нельзя, чтобы толковый рукастый мужик уходил. Много рабов у тебя могло быть разве что если ты магнат с очень большими стадами, и то, рабы-пастухи это очень особый вид рабов.
Тевинтер это уже ближе к позднему Риму. Индустриализация в полный рост, шахты, мастерские, промышленность. Рабы - просто станки и инструменты.
#116410 2025-03-10 22:18:50
- Анон
Re: BioWare-тред
Так что нет, в мирные времена не схавали бы.
Учитывая отношение к эльфам, может, и схавали бы, особенно если бы деньгами поделились. Но это всё равно был бы беспредел, и за это всё могли бы по закону наказать, если бы у кого-то проснулась совесть или хотя бы почтение перед тем самым законом.
И для представителей другого государства это очень такое фифти-фифти, то ли вышло бы, то ли стражи порядка выпилили бы (как, собственно, ГФ), и никто бы даже не подумал бы вступиться, тем более посмертно. На такие авантюры пойдут только те, кому доверять себя продажей в рабство - наиглупейшая глупость.
Отредактировано (2025-03-10 22:19:53)
#116411 2025-03-10 22:19:50
- Анон
Re: BioWare-тред
Главное, чтобы составленная грамотка удовлетворила чиновников с обоих сторон.
А уж насколько она филькина - это дело десяток.
Это уже какие-то бредовые фантазии. Есть огромная разница между рабом и заключенным. Раб - это объект, у него нет прав, с ним можно делать что угодно, продавать, покупать, его жизнь и смерть по закону приравнивается к повреждению имущества. Заключенный - временно ограниченный в правах гражданин своего государства. Как только он отбудет свой срок, он выходит на свободу и снова становится полноправным гражданином своей страны с полным набором прав и свобод.
Поэтому никаких "так можно не возвращать", это прямой способ получить себе революцию нахуй на руки.
#116412 2025-03-10 22:22:22
- Анон
Re: BioWare-тред
А если вы друзья с магистериумом или вообще член его самого? И вам очень надо в государственных целях?
Типа приезжает член магистериума в Орлей и покупает преступников? Из-под полы - да, конечном. Официально - нет. Чего ты угораешь вообще не понял 
Эээ? Почему? Как раз государство вполне и может.
Правда? Расскажи, пожалуйста, как государство может частному лицу предоставлять услуги заключённых 
Именно как анон писал - вот это гражданин другой страны, ты с ним контракт на двадцать лет заключаешь, теперь ты его раб, пока.
Отредактировано (2025-03-10 22:30:14)
#116413 2025-03-10 22:23:04
- Анон
Re: BioWare-тред
А при чем тут галерные рабы кстати?
Потому что в Венеции был гребной флот, но не было рабства, и формально на галерах все были вольнонаёмные и свободные. На практике, то чем дальше, тем больше среди гребцов были неплатёжеспособные должники, которые отрабатывали долги, преступники, пленные и любые другие лица, присуждённые к отбыванию срока на галерах.
То есть не-рабы юридически, но формально - рабы.
#116414 2025-03-10 22:25:56
- Анон
Re: BioWare-тред
Это уже какие-то бредовые фантазии. Есть огромная разница между рабом и заключенным. Раб - это объект, у него нет прав, с ним можно делать что угодно, продавать, покупать, его жизнь и смерть по закону приравнивается к повреждению имущества. Заключенный - временно ограниченный в правах гражданин своего государства. Как только он отбудет свой срок, он выходит на свободу и снова становится полноправным гражданином своей страны с полным набором прав и свобод.
Спасибо анону-гласу-разума.
Читаю тред с лицом лица.
#116415 2025-03-10 22:27:08
- Анон
Re: BioWare-тред
Поэтому никаких "так можно не возвращать", это прямой способ получить себе революцию нахуй на руки.
Революцию от кого?
Если кто-то обещает вывезти приговоренных к шахтам и галерам убийц/насильников/бунтовщиков/фальшивомонечков/грабителей/пиратов/воров за тридевять земель - кто будет устраивать революцию? Это ж не собачки с бирками в ушах, которые не кусаются, а преступники, которые после освобождения тут же пойдут грабить, насиловать и убивать.
#116416 2025-03-10 22:32:21
- Анон
Re: BioWare-тред
где регулируется государственным законом.
Это не "здрасьте я Герион Алексиус, хочу купить у вас пару рецидивистов из денеримской тюрьмы".
Почему в условном средневековье не может быть практики не просто припахивать заключенных к труду, но сдавать в аренду/продавать?
#116417 2025-03-10 22:34:17
- Анон
Re: BioWare-тред
Правда? Расскажи, пожалуйста, как государство может частному лицу предоставлять услуги заключённых
Анон, ты угораешь сейчас? В нашей богоспасаемой даже ИПшники могут нанять заключенных.
Статья 60я УК РФ
Что уж говорить о среде, где понятие прав заключенных находится в противозачаточной стадии развития.
#116418 2025-03-10 22:36:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Заключенный - временно ограниченный в правах гражданин своего государства. Как только он отбудет свой срок, он выходит на свободу и снова становится полноправным гражданином своей страны с полным набором прав и свобод.
Анон, это ты уже современные правовые нормы применяешь. А в Тедасе заключенных как таковых должно быть достаточно мало, кто будет тратить бабки на их содержание? Тебя либо приговаривали сразу к смертной казни, либо к телесному наказанию, либо вон к той же каменоломне/галерам/где еще нужно работать на износ. Ну да, если ты свой срок на этой каменоломне выжил - снова выходишь на свободу и становишься гражданином, и то на тебе скорее всего уже стоит клеймо каторжника. А вот если не выжил... ну упс, кто этих каторжан считает? Начальника каменоломни пожурят, если жертв станет совсем много, но судьи не станут особо орать, что чего это такие условия хуевые. А если к начальнику придет такой тевинтерский магистр и предложит продать ему каторжан, то за много бабок начальник продаст и напишет в отчете, что упс, обвал шахты был. Незаконно? Очень. Будет ли всем похуй? Скорее всего, будет, особенно если взятки раздать где надо.
#116419 2025-03-10 22:37:43
- Анон
Re: BioWare-тред
Именно как анон писал - вот это гражданин другой страны, ты с ним контракт на двадцать лет заключаешь, теперь ты его раб, пока.
Если два частных дееспособных лица заключают контракт найма без права расторжения, кто будет вмешиваться и на каком основании?
#116420 2025-03-10 22:38:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Правда? Расскажи, пожалуйста, как государство может частному лицу предоставлять услуги заключённых
Ну вообще такое в некотором смысле и сейчас есть. В штатах в частных тюрьмах, в РФ через ФСИН, натурально заказывают производство определенных работ, которые выполняют заключенные.
Но официальной продажи по контракту с частником в Ферелдене, Марке, Орлее или там Антиве, наверняка нету. Зато процветает неофициальная. Иначе не пришлось бы нам в каждой игре пачками валить охотников за рабами и работорговцев. Им же надо как-то привезенных рабов легализовать. Значит как-то оформляют с местными властями за взятку.
Вон у Изечки сперва полный трюм рабов-эльфов за борт выкинули, а потом она такой же полный трюм на волю выпустила. И всех их должны были продать на невольничьих рынках в Тевинтере. Как-то же они оформляют это, раз с каждой продажи раба десятина церкви уходит.
#116421 2025-03-10 22:39:46
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему в условном средневековье не может быть практики не просто припахивать заключенных к труду, но сдавать в аренду/продавать?
Анон, какие буквы в слове рабство ты не понимаешь?
#116422 2025-03-10 22:40:43
- Анон
Re: BioWare-тред
полноправным гражданином своей страны с полным набором прав и свобод.
Городские эльфы такие - то есть, чтобы стать полноправным гражданином с полным набором прав и свобод, нам надо кого-то убить и отсидеть?
#116423 2025-03-10 22:41:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Если два частных дееспособных лица заключают контракт найма без права расторжения, кто будет вмешиваться и на каком основании?
1. Договор найма - не = рабство, одна из сторон не становится рабом.
2. Два частных лица могут заключать любые договоры, государство тут при чем?
#116424 2025-03-10 22:41:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Кстати, а реально, почему Тевинтер не может записывать всех этих иностранных рабов в военнопленные? Ну, шпионы кунари они. Вот все, да, даже те ферелденцы и кирквольцы.
#116425 2025-03-10 22:42:26
- Анон
Re: BioWare-тред
Городские эльфы такие - то есть, чтобы стать полноправным гражданином с полным набором прав и свобод, нам надо кого-то убить и отсидеть?
Судя по Табриске - сидеть не обязательно, но убить желательно По-другому не понимают.