Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#115751 Сегодня 13:49:08
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему раньше духи могли делать тела только из лириума, а Коул материализовался самостоятельно?
Потому что раньше духи целенаправленно решили материализоваться, выбрали способ, выбрали материал и материализовались. Конкретно лириум им был нужен, чтобы сохранить свои силы в реальном мире.
А у Коула всё это вышло случайно и ненамеренно, он вообще не собирался материализовываться. Как получилось, так и получилось.
Почему эльфы больше похожи на остроухих людей, если вроде как предполагается, что людей тогда не было?
Потому что предполагается, что люди были, и духи слизали концепт с них. Тень - отражение реальности. Духи не придумывают самостоятельные концепты, пока они духи. Способность творить новое, а не отражать существующее, предположительно, даёт материализация.
Почему нам говорят, что ебанурисов невозможно убить, пока жив их дракон, если Митал убили, а дракон ее радостно пиздился с Корифеем (а потом ее убили ещё раз).
Чтобы эвануриса нельзя было убить, он должен провести с драконом определённые манипуляции, запихав в дракона кусок своей души. У нас нет информации, делала ли Митал себе вообще такой хоркрукс, или решила, что это нехорошо (Солас вот, например, принципиально этого не делал). И даже если Митал это делала, у нас нет вообще никаких оснований предполагать, что дракон, которого мы нашли в ДАИ - тот самый хоркрукс, а не просто какой-то прирученный дракон.
Почему титаны были усмирены, но в "Нисхождении" титан явно что-то курлычет и гномы с разумом роя у него есть?
Мы даже не знаем, является ли процедура, которую с ними провели Митал и Солас, действительно усмирением или чем-то другим. У нас нет оснований предполагать, что последствия этой процедуры для титанов такие же, как для усмирённых людей. Кроме того, титан из ДАИ не факт, что находится в полном сознании, и это всё делает сознательно.
#115752 Сегодня 14:00:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Потому что предполагается, что люди были, и духи слизали концепт с них.
Так это нигде не говорится. С новой трактовкой миротворчества люди оказались из него просто выброшены. Весь мир - это результат пиздилова эльфов с титанами. Ок, принимаем. Люди верили, в Создателя, но это был Солас (!возможно), люди верили в Андрасте, но это была Митал (!неточно), но откуда взялись люди, на каком этапе начали заселять этот мир и курощать эльфов? А хз. Или всегда были здесь, тогда почему история не отражает, как они реагировали на создание завесы и прочие зарубы, и что они делали все это время, или пришли извне, но как и откуда, мы об этом ничего не скажем.
#115753 Сегодня 14:01:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Потому что предполагается, что люди были, и духи слизали концепт с них.
Так это нигде не говорится.
Это говорится прямым текстом в воспоминаниях Соласа.
О том, что Тень отражает реальность, а духи - эмоции людей, тоже говорится прямым текстом, в том числе, при обсуждении времён, когда Эльганан ещё правил своей империей, т.е. Завесы не существовало.
Отредактировано (Сегодня 14:03:08)
#115754 Сегодня 14:02:57
- Анон
Re: BioWare-тред
Так это нигде не говорится.
Это говорится в воспоминаниях Соласа. Он употребляет слово humans, когда говорит Митал, что не хочет воплощаться.
почему история не отражает, как они реагировали на создание завесы и прочие зарубы
История не отражает ни создание завесы, ни зарубы эльфов с титанами. От этих событий до века драконов не дошло ничего. Персонажи об этом узнают из воспоминаний Соласа, а ему всегда похуй на людей было.
#115755 Сегодня 14:07:32
- Анон
Re: BioWare-тред
Или всегда были здесь, тогда почему история не отражает, как они реагировали на создание завесы и прочие зарубы
Потому что эти знания утеряны. В Тэдасе не существует развитой археологии, которая могла бы исследовать столь отдалённое прошлое, более того, она нах никому особо не нужна. А в самой истории прошло несколько глобальных катастроф, таких как создание Завесы, начало моров и т.д. Начало моров так вообще почти уничтожило человечество. Какие знания в таких условиях могли сохраниться? Практически никаких.
#115756 Сегодня 14:22:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Потому что эти знания утеряны.
Ну да. Эльфы устно передают чуть ли не описания предметов гардероба и всяческие мифические сказки про то, как их боги между собой цапались, но почему-то забывают упомянуть, что во всем движе все это время, оказывается, участвовала еще одна сторона. Ведь история и мифотворчество именно так и работают.
Хроники моров, кстати, вполне себе существуют и довольно подробные, с перечислением кто в каком составе с каких сторон набегал.
#115757 Сегодня 14:24:18
#115758 Сегодня 14:26:59
- Анон
Re: BioWare-тред
Это говорится в воспоминаниях Соласа. Он употребляет слово humans, когда говорит Митал, что не хочет воплощаться.
Ну да, и совершенно неизвестно, откуда люди взялись, как они сосуществовали с титанами, как сосуществовали с эльфами. А потом эльфы их, видимо, истребили, так как цивилизация у них была чисто эльфийская. На концептах в артбуке тоже только гномы и духи.
Но это конечно не дыра в каноне, что вы, все так и задумывалось.
#115759 Сегодня 14:32:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Эльфы устно передают чуть ли не описания предметов гардероба и всяческие мифические сказки про то, как их боги между собой цапались, но почему-то забывают упомянуть, что во всем движе все это время, оказывается, участвовала еще одна сторона.
Во-первых, ссылка на эльфов, которые забыли даже такие факты, что их влассалины - это рабские метки, очень смешно.
Во-вторых, с чего ты взял, что люди были какой-то там стороной в делах эльфов? После того, как эльфы материализовались и начали создавать собственную империю люди им, скорее всего, стали неинтересны. И пиздиться с эльфами, пока не было Завесы, люди тоже не могли, поскольку эльфы сохранили всю мощь магии Тени. Вот когда Арлатан рухнул, то добить оставшхися (потерявших магию и бессмертие) люди были очень даже готовы.
#115760 Сегодня 14:33:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Как обратилось усмирение титана в Нисхождении?
А тебе обязательно, чтобы у всего были отгадки, причем поданные прямо сразу после загадки?
Откуда инфа?
Если Солас забыл об этих драконах, наверно, он сам не сталкивался? Но ок, даже если Митал хранила часть души в драконе, все еще нет доказательств, что дракон из ДАИ - тот самый. Я думаю, высшие драконы живут долго, но не бесконечно же.
всяческие мифические сказки про то, как их боги между собой цапались
Которые именно, что сказки. Они могли быть придуманы вообще, а не дойти до долийцев из древних времен. Устная традиция довольно много деталей теряет и выдумывает.
совершенно неизвестно, откуда люди взялись
Откуда взялись духи? Титаны? Это не дыра в каноне для тебя?
#115761 Сегодня 14:48:54
- Анон
Re: BioWare-тред
совершенно неизвестно, откуда люди взялись
Эволюционировали из обезьян под влиянием магического поля 
Отредактировано (Сегодня 15:07:34)
#115762 Сегодня 15:29:25
- Анон
Re: BioWare-тред
До этого тебе показывают как Тея и Виаго послушно пьют за него винишко на заднем плане, а потом бросаются в бой, но приходят в себя. В любой случае контроль разума над другими когтями налицо, его видели все собравшиеся.
Я специально перепройду, но как по мне - они бросились не на нас, а за нас.
По поводу "послушно пьют винишко", а они что должны были делать? Сучить ножками и вопить: Мы тебя подозреваем, к тебе сейчас козя-базя придет!!!"?
Если кто-то стоит, улыбается тебе в лицо - это не значит, что ты его сознание магией крови контролируешь, а он может тебе врать и притворяться.
#115763 Сегодня 15:30:28
- Анон
Re: BioWare-тред
и маг крови, который показал, что может взять под контроль сразу нескольких глав семей города.
А он взял?
#115764 Сегодня 15:33:51
- Анон
Re: BioWare-тред
Почему эльфы больше похожи на остроухих людей, если вроде как предполагается, что людей тогда не было?
Митал и Солас говорят, что они уподоблялись людям, Митал так однозначно говорит об этом.
#115765 Сегодня 15:38:03
- Анон
Re: BioWare-тред
Так это нигде не говорится. С новой трактовкой миротворчества люди оказались из него просто выброшены.
Дай угадаю, ты играл эльфом?
Вот что говорит Митал Руку-человеку.
Митал: Ты Рук. Я наблюдала за тобой и твоими спутниками. Мы создали себе тела по подобию человеческих, но я не ожидала увидеть настоящих людей на Перекрёстке Ужасного Волка.
#115766 Сегодня 15:38:09
- Анон
Re: BioWare-тред
Если Солас забыл об этих драконах, наверно, он сам не сталкивался?
Он говорит, что сам не порабощал дракона, а ебанурисы делали это. Отдельно Митал не выделяет, она - ебанурис, значит и у нее дракон был.
Я думаю, высшие драконы живут долго, но не бесконечно же
Архидемоны не сдохли, чем дракон Митал должен быть хуже?
Откуда взялись духи?
Зародились из эмоций титанов.
Титаны?
Предположительно, были изначально населяющей Тедас расой, в отличие от эльфов, кунари и людей.
Это не дыра в каноне для тебя?
Нет.
#115767 Сегодня 15:40:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Отдельно Митал не выделяет, она - ебанурис, значит и у нее дракон был.
Совершенно не значит, он мог иметь в виду большинство ебанурисов, но не всех. Он мог вообще не относить Митал к ебанурисам в своей голове, она для него - особенная сама по себе Митал, которая внедрилась в ряды противников, чтобы держать их под контролем.
Отредактировано (Сегодня 15:41:04)
#115768 Сегодня 15:43:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Зародились из эмоций титанов.
Гейдер в треде?
#115769 Сегодня 15:44:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Он говорит, что сам не порабощал дракона, а ебанурисы делали это. Отдельно Митал не выделяет, она - ебанурис, значит и у нее дракон был.
А что мешало эванурисам убить вначале ее дракона, а потом ее? 
То, что дракон в ДАИ не ее дракон - это точно. Те два дракона, которые пожгли Минратос и Тревизо и подчинялись воле Гиланнайн тоже не были Её драконами.
#115770 Сегодня 15:46:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Совершенно не значит, он мог иметь в виду большинство ебанурисов, но не всех. Он мог вообще не относить Митал к ебанурисам в своей голове, она для него - особенная сама по себе Митал, которая внедрилась в ряды противников, чтобы держать их под контролем.
Он прекрасно знал что Митал ебанурис и относил ее к ним. Он говорит об этом в Чужаке.
#115771 Сегодня 15:48:23
- Анон
Re: BioWare-тред
Те два дракона, которые пожгли Минратос и Тревизо и подчинялись воле Гиланнайн тоже не были Её драконами.
Конечно они не были ее драконами, потому что ее дракон должен быть архидемоном. Те два дракона — просто оскверненные драконы. Как у корефана только пизже.
#115772 Сегодня 15:50:49
- Анон
Re: BioWare-тред
то, что дракон в ДАИ не ее дракон - это точно
Ну ок, я этого не знал 
И считал, что Митал не умерла насовсем именно благодаря крестражу в виде дракона.
#115773 Сегодня 15:53:25
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну да. Эльфы устно передают чуть ли не описания предметов гардероба и всяческие мифические сказки про то, как их боги между собой цапались, но почему-то забывают упомянуть, что во всем движе все это время, оказывается, участвовала еще одна сторона. Ведь история и мифотворчество именно так и работают.
Хроники моров, кстати, вполне себе существуют и довольно подробные, с перечислением кто в каком составе с каких сторон набегал.
Мифотворчество - это устная традиция, она от рассказчика к рассказчику изменяется. И личность рассказчика, его переживания будут влиять на рассказ. Когда униженные рабы рассказывают своим детям о своем былом величии, говорить о том, что их угнетатели-хозяева не пришлые понаехи, которые откуда-то пришли и уничтожили оставшихся без богов эльфов, а жили испокон веков - зачем? Это убьет пафос.
Хроники Моров - это уже развитая империя людей, письменная культура и преемственность власти, чего бы им не существовать.
#115774 Сегодня 15:56:34
- Анон
Re: BioWare-тред
И считал, что Митал не умерла насовсем именно благодаря крестражу в виде дракона.
Если бы у нее был крестраж - ее бы в принципе не смогли убить. Поэтому, либо его не было, либо дракона убили до нее. А про осколки Митал говорилось подробно в квесте "Сожаления Ужасного Волка" и в связанных с ним разговорах.
И есть еще вопрос последовательности событий, что произошло раньше - создание этих драконов-хранителей или убийство Митал. Может, Митал вначале убили, а потом эванурисы хором посмотрели друг на друга и подумали, что с ними такого произойти не должно и сделали себе по дракону.
Есть у кого инфа, может, я что-то пропустил.
Отредактировано (Сегодня 16:00:18)
#115775 Сегодня 15:56:40
- Анон
Re: BioWare-тред
Зародились из эмоций титанов.
Пруфы, что Титаны имели все те же самые эмоции, что и люди?
Предположительно, были изначально населяющей Тедас расой
Ну то есть, наличие загадок без отгадок для тебя не дыры. Ну вот и с людьми пока что так же. Может быть, Гейдер ещё выпустит чорный кодекс и все нам расскажет. Может, некоторые загадки навсегда останутся без разгадок. Увы, такова жизнь.