Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#113201 2025-02-11 18:16:04
- Анон
Re: BioWare-тред
Примерно это. Мне раньше не особо был интересен лор, а теперь стало интересно.
А. Ну в целом, как тебе и ответили, проблема в управлении кругом, а не в обучении магов. Магов обучают хорошо, что с ними потом делать, не знают.
Ну и каждый ебанувшийся маг бьет по интересам всех остальных магов.
Вот в Кинлохе ебанулся Первый чародей, Рамиё (это в книге "Зов" было). Устроил заговор, связался с моровой тварью, похитил короля и хотел сдать его орлесианцам. Цитадель пришлось брать штурмом, убивать заговорщиков — и магов, и храмовников. Усилило это доверие к магам? Боюсь, что нет. Или вон, в Кинлохе ебанулся зам Первого чародея. В результате произошла бойня, маги перебили других магов и храмовников, напризывали демонов. Усилило ли это доверие к магам? Тоже нет.
Так что вряд ли Эммрик сумеет дать совет, что делать, чтобы этого не случалось.
#113202 2025-02-11 18:18:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Тевинтере маги живут без контроля церкви
Зато с контролем более сильных магов, и не то, чтобы это было прям хорошо.
Не говоря о том, что я отказываюсь рассматривать жизнь одних только магов, исключая жизнь немагов. А немагам в Тевинтере еще менее приятно, чем слабеньуим и незнатным магам.
#113203 2025-02-11 18:20:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Так что вряд ли Эммрик сумеет дать совет, что делать, чтобы этого не случалось.
Спасибо за ответ.
#113204 2025-02-11 18:23:07
- Анон
Re: BioWare-тред
Так-то да, у нас реально из проблем "необученный маг одержался демоном, что делать?" были так-то Коннор, который реально ребенок, и которому Изольда не от большого ума в тьюторы наняла натурального подростка, ибо Йован-то Истязания не прошел, а по контексту звучит, что он примерно возраста СС, то есть где-то 18-20 лет. Была дочка Траска Оливия, которую папка от Круга-то прятал, но тьютора ей найти не сподобился, и она была вообще нихуя не обученной магичкой, вот и одержалась. Ну и был Фейнриэль, опять же маг без всякого обучения. Обученные маги так просто не одерживаются, по крайней мере, не случайно. А если они осознанно приняли решение одержаться, исходя из каких-то своих соображений, то чем тут обучение от Эммрика поможет?
#113205 2025-02-11 18:25:17
- Анон
Re: BioWare-тред
Зато с контролем более сильных магов, и не то, чтобы это было прям хорошо.
Как минимум "более сильные маги" не побегут тебя усмирять или резать с криком У МИНЯ ПРАВО УНИЧТОЖЕНИЯ
#113206 2025-02-11 18:26:51
- Анон
Re: BioWare-тред
В Тевинтере маги живут без контроля церкви (ну или с контролем церкви, состоящей из самих же магов), в Неварре живут, в Ривейне, и всем все норм.
И во всех трех примерах у магов есть идея и цель.
В Тевинтере - маги круты, они правят и стремятся забраться повыше.
В Неварре маги служат мертвым, их интересует скорее то, что с людьми происходит после смерти.
В Ривейне маги служат посредниками между живыми и духами.
А на юге у магов нет цели. Прилепится маг к барону или эрлу - поживет у него благополучно лет десять двадцать, пока нужен. Найдет себя в преподавании - славно, есть что делать. Повезет, если маг алхимик или зачарователь и ему вкайф этим заниматься. А если не в кайф учить и крафтить, навыки не позволяют наниматься, что делать? Сходить с ума в четырех стенах разве что.
А создавать, грубо говоря, рабочие места для магов общество не готово.
#113207 2025-02-11 18:26:54
- Анон
Re: BioWare-тред
Как минимум "более сильные маги" не побегут тебя усмирять или резать с криком У МИНЯ ПРАВО УНИЧТОЖЕНИЯ
Да, они будут усмирять и резать тебя под другими предлогами.
#113208 2025-02-11 18:30:47
- Анон
Re: BioWare-тред
Как минимум "более сильные маги" не побегут тебя усмирять или резать с криком У МИНЯ ПРАВО УНИЧТОЖЕНИЯ
Если не брать сошедшего с ума Ламберта, Право уничтожения на пустом месте не объявляли. Даже Круг Киркволла практически целиком состоял из практикующих магов крови, и у меня нет уверенности, что если на него напустили бы Искателей, они бы приняли другое решение.
#113209 2025-02-11 18:31:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Не говоря о том, что я отказываюсь рассматривать жизнь одних только магов, исключая жизнь немагов. А немагам в Тевинтере еще менее приятно, чем слабеньуим и незнатным магам.
В Тевинтере жесткое кастовое общество, в котором социальная мобильность сильно ограничена рандомной генетической лотереей. Да, это проблема, но проблема тут не в том, что маги не могут встроиться в общество без контроля храмовников. Прекрасно могут. Проблема именно в "кастовости", и то какие-то Сопорати вон ажно до армейских генералов и подружаек главкома дослуживаются. Ну так у гномов Орзаммара магов вообще нет, а касты и все те же проблемы, что и в Тевинтере, есть. И в Тевинтере вон уже есть политическая партия, которая собирается эту проблему решать, Маэ активно топит за то, чтобы включать Сопорати в высшие эшелоны власти в стране, собственно, политическая программа Люцернов, и их наследников шэдоудрагонов дохуя на Сопорати и опирается. Но опять же, это не потому, что маги там без контроля, с тем же успехом это просто могла быть каста знати, в которой можно только родиться, без всякой магической подоплеки.
#113210 2025-02-11 18:33:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну и был Фейнриэль, опять же маг без всякого обучения.
Его хранительница обучала. Но недолго. Но он и не одержался, так-то, сумел какое-то время посопротивляться.
#113211 2025-02-11 18:34:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Как минимум "более сильные маги" не побегут тебя усмирять или резать с криком У МИНЯ ПРАВО УНИЧТОЖЕНИЯ
Ага, он тебя просто зарежит ради ритуала, а чо нет.
#113212 2025-02-11 18:36:05
- Анон
Re: BioWare-тред
А создавать, грубо говоря, рабочие места для магов общество не готово.
Что вообще-то пиздец странно. Клиника Андерса пользовалась ахуенной популярностью у бедняков, потому что внезапно он реально хороший духовный целитель и может лечить там, где все припарки бессильны. Казалось бы, начинай массово учить магов целительству, и проблем с трудоустройством у них не будет никогда, даже если конкретно духовным целителем они стать не смогут, то и обычный креационизм что-то там может. То, что кому-то не очень нравится крафтить - ну пиздец, кушать-то всем нравится. Не каждый вотпрямлюбит свою работу, но вполне могут ее терпеть за денежки. Да бля, иди делай тупые светящиеся вывески, как в Минратосе, в конце концов, или вон чайники зачаровывай, чтобы не только у Селины такой уникальный был.
#113213 2025-02-11 18:37:27
- Анон
Re: BioWare-тред
Как минимум "более сильные маги" не побегут тебя усмирять или резать с криком У МИНЯ ПРАВО УНИЧТОЖЕНИЯ
В Тевинтере за магию крови натурально усмиряют, если попался. Если ты убил кого-то, могут и казнить.
Но в целом, если ты маг в Тевинтере, это не гарантия безопасности вообще. Даже если ты белый и пушистый.
#113214 2025-02-11 18:38:39
- Анон
Re: BioWare-тред
Его хранительница обучала. Но недолго. Но он и не одержался, так-то, сумел какое-то время посопротивляться.
Да в том-то и дело, что недолго, и в перерывах между своими хранительскими обязанностями и обучением новой Первой. Когда его начали обучать нормальные маги в Тевинтере на постоянной основе, то он разом перестал одерживаться и смог проецировать себя в Тени аж до Кирквола, спасая всяких мимобаб. Коннор, кстати, тоже в ДАИ уже не одержим, видать, вбили в голову, как делать НЕ НАДО.
#113215 2025-02-11 18:38:48
- Анон
Re: BioWare-тред
проблема тут не в том, что маги не могут встроиться в общество без контроля храмовников.
Проблема встроиться в общество у магов юга останется и после отмены храмовников, никуда не денется, и хз как решится. Поэтому утверждение, что после отмены храмовников у магов юга не будет проблем, нелепо по определению. Огого, какие у них будут проблемы. Но другие, не те, что ранише, да.
Ну, то есть были бы, если бы храмовников просто отменили, а не построили альтернативную структуру, как Инквизиция.
#113216 2025-02-11 18:39:04
- Анон
Re: BioWare-тред
Право уничтожения на пустом месте не объявляли
"Право уничтожения", несомненно, объявляли по зову своей гнилости. Это как пить дать. У храмовников и церкви центральная идея "мы не любим магов, мы хотим им гадить и получать удовольствие от того, как мы им гадим, ведь гадить это так приятно".
#113217 2025-02-11 18:39:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну и был Фейнриэль, опять же маг без всякого обучения.
Фейнриэль сомниари, его пытались одерживать ах четверо, и он от них в своем разуме бегал.
#113218 2025-02-11 18:40:25
- Анон
Re: BioWare-тред
В Тевинтере за магию крови натурально усмиряют, если попался. Если ты убил кого-то, могут и казнить.
Ну, скажем так, усмиряют, если магистры решили, что ты лох позорный и из тебя надо сделать пример для остальных. С убийством так же. Но это в любом коррумпированном суде так, в Киркволле вон судья своего сыночка-маньяка, только так режущего эльфийских девочек, отмазывать будет не хуже, чем магистры - нужного им малефикара.
#113219 2025-02-11 18:40:56
- Анон
Re: BioWare-тред
Право уничтожения", несомненно, объявляли по зову своей гнилости.
Ага. Грегор в ДАО исключительно по гнилости его запросил. А не потому, что у него полна башня одержимых на руках.
#113220 2025-02-11 18:42:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Грегор в ДАО исключительно по гнилости его запросил
Да
#113221 2025-02-11 18:44:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Как минимум "более сильные маги" не побегут тебя усмирять или резать с криком У МИНЯ ПРАВО УНИЧТОЖЕНИЯ
Ага, он тебя просто зарежит ради ритуала, а чо нет.
Ну, справедливости ради, зарезать ради ритуала такой маг, конечно, может. Как и ебнувшийся воин, проебавший меч, тебя зарезать может. Но хотя бы чисто в теории этого мага за то, что он зарезал мимокрока на ритуал, будут судить, и если у него нет сильного "отмазывальщика" в верхах, казнят, потому что этот маг нарушил закон. А за усмирение и право уничтожения никого судить не будут, храмовник априори право имел.
#113222 2025-02-11 18:49:15
- Анон
Re: BioWare-тред
Проблема встроиться в общество у магов юга останется и после отмены храмовников, никуда не денется, и хз как решится.
Ну, собственно, начало этой проблемы мы видим уже в Инквизиции, когда приходит такой маг к Кассандре и начинает, что ой, а где еда, а где поспать, а что делать, потому что к жизни вне Круга запертые в нем всю жизнь люди не приспособлены. Кто из магов поушлее и поделовитее, разберется, откуда берется жратва и как обращаться с баблом, найдет себе работу по специальности, поселится вон реально в какой-нибудь деревне целителем и будет нормально жить. Кто потупее, нихуя не разберется, и сдохнет с голоду или подастся в банды, где их магические таланты будут юзать те самые ушлые люди в обмен на краюху хлеба, что мы опять же видим в ДАИ. Ну и отдельно будут оппортунисты, которые начнут топить, что а раньше луууучше было, давайте вертать все назад, мы вот хорошие, правильные и послушные маги, и запилят новый Круг, что мы тоже видим.
#113223 2025-02-11 18:51:20
#113224 2025-02-11 18:51:57
- Анон
Re: BioWare-тред
Клиника Андерса пользовалась ахуенной популярностью у бедняков, потому что внезапно он реально хороший духовный целитель и может лечить там, где все припарки бессильны. Казалось бы, начинай массово учить магов целительству, и проблем с трудоустройством у них не будет никогда, даже если конкретно духовным целителем они стать не смогут, то и обычный креационизм что-то там может.
И цех врачей и аптекарей такой - офигеть, спасибо, пошли мы подаяние просить, дааааа. 
Да бля, иди делай тупые светящиеся вывески, как в Минратосе, в конце концов, или вон чайники зачаровывай, чтобы не только у Селины такой уникальный был.
Вопрос спроса и предложения.
Лириум стоит дороже золота. Производство вещей с лириумом надо уметь делать, потому что лириум не только дорогой, но и ядовитый.
Зачарования без лириума не перманентны, их надо регулярно подновлять, после истаивания магического заряда они становятся обычными. А людей, готовых платить за люксовые вещи не настолько много.
#113225 2025-02-11 18:52:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Ничоси, магосрач