Холиварофорум

Анон

BioWare-тред

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

▼Украденный трон⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1294823
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1295334
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1297219
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1297767
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1298906
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1299032
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1299193
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1299408
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1300358
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1300514
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1300933
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1302012
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1302115
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1305165
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1305283
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1307107
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1307190
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1307610

▼Призыв⬍

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1309311
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1312749
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1320390
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1322808
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1327000
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1340445
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1349122
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1350452

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!

Что по вышедшей DAV, анон?

1. Играю, мне нравится(голосов 40 [20.3%])

   20.3%

2. Играю, мне не нравится(голосов 21 [10.66%])

   10.66%

3. Не играю, но собираюсь(голосов 17 [8.63%])

   8.63%

4. Не играю, не собираюсь(голосов 32 [16.24%])

   16.24%

5. Играю, средненько(голосов 19 [9.64%])

   9.64%

6. У меня от нее просто бомбит!(голосов 36 [18.27%])

   18.27%

7. У меня от нее просто бомбит, но я играю(голосов 32 [16.24%])

   16.24%

Всего голосов: 197

Гости не могут голосовать

Анон

Re: BioWare-тред

да ты что, это они Андерса таким образом могут додуматься сделать сыном Создателя и новым богом

Ойбляяя...

Ноуп.
Я бы не хотел жить в мире, где Андерс - бог.  Толкнёт тебя на рыночной площади парень в мантии, вякнешь ему: "Смотри, куда прёшь, тупой маг!" - а тебя кааак хуякнет молнией...

Анон

Re: BioWare-тред

Как раз именно потому что там маги и духи "это норма", то для того, чтобы стать в представлении людей богом, надо чем-то покруче отличиться, чем просто файрболлы пулять и мысли читать.

Ну вот одержимость добрыми или нейтральными духами там для людей явно в новинку. Оно и ясно - это происходит в разы реже, потому что рвутся в человеческий мир только демоны.
Но именно поэтому одержимый духом милосердия, например, вполне мог проканать за бога этого самого милосердия: появляется внезапно существо, творящее магию, которая даже магам не под силу, и при этом не кидается на людей и вообще - не ведёт себя как демон.
Кстати, вот например Хозяйка Леса вполне сошла бы за лесную богиню для эльфов, которые не знали о проклятии Затриана.

Анон

Re: BioWare-тред

Я бы не хотел жить в мире, где Андерс - бог.   Толкнёт тебя на рыночной площади парень в мантии, вякнешь ему: "Смотри, куда прёшь, тупой маг!" - а тебя кааак хуякнет молнией...

Нее, будет, как в Древнем Египте - кошки станут священными животными, и им будут все поклоняться 

Анон

Re: BioWare-тред

Кстати, вот например Хозяйка Леса вполне сошла бы за лесную богиню для эльфов, которые не знали о проклятии Затриана.

Точно! Собственно, я ее как-то так и воспринял в игре, даже зная о проклятии. Все-таки она защищала свой "народ", заботилась о них, чем не богиня.

Нее, будет, как в Древнем Египте - кошки станут священными животными, и им будут все поклоняться 

а еще лучше два в одном: священные кошки и хуяк молнией тех, кто посмел нахамить кошкам или магам.

Анон

Re: BioWare-тред

Тут ещё такой момент есть: во вселенной Тедаса боги реально существуют.

это что считать богом. если любое существо, обладающее какими то не доступными группе людей силами, то да. но при таком подходе и для туземцев народ, который на самолетах летает, боги.

А в Песни Света этого всего вполне могло не быть. Если святое писание их религии угнетение женщин не поддерживало, то его вполне могло не быть.

вопрос о том, что было до песни света. вообще любая религия (если отнести за скобки вопрос существования бога) всегда отражает положение вещей в обществе, одна из функций религии - объяснять устройство мира, т.е. в авраамических религиях легенда о грехе евы - это как раз попытка подвести, эм, идеологическую базу под существующее положение вещей, а не первопричина угнетения.
а насколько положение дел могут поменять пророки - даже если забыть о выдающихся женщинах старого завета, то вот христос как раз идею об равноправии в том числе и полов подводил, а первые христиане старались этому более-менее следовать в своих коммунах. только вот не долго музыка играла - пришел павел со своим "я запрещаю женщине учить" и пошло-поехало.
так что не верю я, что именно андрасте существенно изменила ситуацию по половому равноправию в тедасе. подтолкнула в сторону большего равноправия - вероятно, но не в корне поменяла систему.

Анон

Re: BioWare-тред

это как раз попытка подвести, эм, идеологическую базу под существующее положение вещей, а не первопричина угнетения.

я ни в пень в этой теме, но ты мне глаза открыл, анон. всегда думал, что первопричина именно в "так сказано в религии, сиди и не рыпайся", типа

пришел павел со своим "я запрещаю женщине учить" и пошло-поехало.

оО

Анон

Re: BioWare-тред

я ни в пень в этой теме, но ты мне глаза открыл, анон. всегда думал, что первопричина именно в "так сказано в религии, сиди и не рыпайся", типа

ну там со временем замкнутый круг получается: сначала появляются легенды, а потом последующим поколениям на вопрос "почему?" именно в том духе, что, мол, так сказано в религии и отвечают))
ну а религия тем в том числе и занимается, что объясняет не очевидные для человека вещи - начиная с самого простого (а что такое молния? а это зевс-громовержец хуячит), до устройства общества.

Анон

Re: BioWare-тред

Вспомнила! Читала где-то теорию, что Андрасте - одна из старых богов (как ребенок Морриган). По возрасту подходит, она как раз вскоре после первого Мора появилась.
П.С. Гейдер где-то отвечал, что у Андрасте были дети - это к разнице религий

Анон

Re: BioWare-тред

ну а религия тем в том числе и занимается, что объясняет не очевидные для человека вещи - начиная с самого простого (а что такое молния? а это зевс-громовержец хуячит), до устройства общества.

ага, примерно так я ее и понимаю. поэтому, даже если и не нравится лично, признаю, что в старые времена без нее было не обойтись, когда о науке ни слухом, ни духом. с другой стороны, до сих пор баттхертит, что религия порывается объяснять не только неизведанное, но и устройство общества. и что это самое общество не желает отказываться от старомодных порядков, немножко подумать и поюзать логику  но это флуд, к да отношения не имеющий.

Анон

Re: BioWare-тред

П.С. Гейдер где-то отвечал, что у Андрасте были дети - это к разнице религий

От мужа-предателя, ага.

Анон

Re: BioWare-тред

Кстати, магия могла сыграть свою роль.
Женщина-маг не слабее мужчины-мага и, скорее всего, - сильнее мужчины не-мага. То есть, вкупе с традиционным патриархальным "Мужик носит в дом еду, женщина сидит в этом доме с детьми" вполне могло быть "Женщина магичит еду, мужик тетешкает детишек, потому что женщине некогда".

Анон

Re: BioWare-тред

От мужа-предателя, ага.

Ну, он же не с первого днях их брака ее предал 

Анон

Re: BioWare-тред

Кстати, магия могла сыграть свою роль

все бы ничего, но в рулбуке, кажется, было о том, что до андрасте в тедасе (кроме тевинтера, разумеется) магов не очень-то жаловали. в плоть до мешок на голову и в прорубь.

Анон

Re: BioWare-тред

все бы ничего, но в рулбуке, кажется, было о том, что до андрасте в тедасе (кроме тевинтера, разумеется) магов не очень-то жаловали. в плоть до мешок на голову и в прорубь.

А там ничего не сказано о том, во что они верили до Андрасте? С Империей понятно, с эльфами понятно (хотя они свой Арлатан к тому времени уже проебали), а вот остальные страны...

Анон

Re: BioWare-тред

А там ничего не сказано о том, во что они верили до Андрасте?

урывками. упоминаются духи-патроны, которым поклонялись:
Much of the history of Thedas can be viewed as a long
series of protracted struggles over which set of beliefs
will hold sway over its people. The oldest historical
records in Ferelden, the sung oral histories of the
Avvars, are filled with tales of the many battles the
ancient Alamarri tribes fought to appease their myriad
patron spirits.

и вот про магию цитата:

▼Скрытый текст⬍

In ages past the use of magic was outlawed outside
the Tevinter Imperium, and those who practiced it
were persecuted and hunted. This only got worse with
the rise of the Chantry, as the new religion spoke out
against magic as corrupt and evil. Magic, of course, was
also quite useful, particularly when fighting creatures
like darkspawn. This led to a compromise in which mages
could legally practice magic—but only under the
watchful eye of the Chantry.

Анон

Re: BioWare-тред

да ты что, это они Андерса таким образом могут додуматься сделать сыном Создателя и новым богом

Практически уверен, что если маги победят и установят новую магократию, его как минимум канонизируют.
А вообще, анон слышал теорию про то, что Андрасте была одержима Духом Веры (тем, который спас Винн) и что, возможно, Евангелина из Раскола будет считаться новой пророчицей.

и для туземцев народ, который на самолетах летает, боги.

Есть такое. Широко известный в узких кругах культ карго, например.

Анон

Re: BioWare-тред

Есть такое. Широко известный в узких кругах культ карго, например.

да, конечно. но можно ли на том основании говорить, что боги в нашем мире реальны?

Анон

Re: BioWare-тред

всегда отражает положение вещей в обществе

ну например скандинавы подарили нам валькирий и дев-воительниц, женщины могли биться наравне с мужчинами, а пока те в командировке набеге - накостылять пришедшиму спиздить все полимеры племени.

Анон

Re: BioWare-тред

С чего ымперцы в него не верили, если он существовал?

Верили-верили, но давно, Андрасте по сути призывала вернуться к старым культам и отбросить драконопоклонничество, которое вспыхнуло, когда случился Мор.
Вспомни - Думат ни разу не дракон.

Анон

Re: BioWare-тред

Откуда-то появилось в древней Греции, Китае, Ассирии и даже на далекой Огненной Земле?

ЩИТО?

Анон

Re: BioWare-тред

Вспомни - Думат ни разу не дракон.

С чего это? Вполне себе дракон

Анон

Re: BioWare-тред

П.С. Гейдер где-то отвечал, что у Андрасте были дети - это к разнице религий

Так и Иисус был женат, иначе никто бы не называл его ребе, но никого в современном мире это не волнует.

Анон

Re: BioWare-тред

Кстати, магия могла сыграть свою роль.
Женщина-маг не слабее мужчины-мага и, скорее всего, - сильнее мужчины не-мага. То есть, вкупе с традиционным патриархальным "Мужик носит в дом еду, женщина сидит в этом доме с детьми" вполне могло быть "Женщина магичит еду, мужик тетешкает детишек, потому что женщине некогда".

Анон, поясни вот это "Женщина-маг не слабее мужчины-мага и, скорее всего, - сильнее мужчины не-мага." С чего такой вывод?

Анон

Re: BioWare-тред

ЩИТО?

В Греции и Китае женщины точно не имели и малой части тех прав, которые имели мужчины. Насчёт Ассирии и Огненной земли не скажу.

Анон

Re: BioWare-тред

С чего это? Вполне себе дракон

С того, что статуя Думата не в виде дракона.