BioWare-тред

Анон · 2014-06-04 12:10:25

Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.

Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME

▼Чтения⬍

Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса

Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса

▼Предыдущие опросы⬍

Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!

Что по вышедшей DAV, анон?

Играю, мне нравится(голосов 48 [20.96%])
20.96%
Играю, мне не нравится(голосов 23 [10.04%])
10.04%
Не играю, но собираюсь(голосов 17 [7.42%])
7.42%
Не играю, не собираюсь(голосов 41 [17.9%])
17.9%
Играю, средненько(голосов 25 [10.92%])
10.92%
У меня от нее просто бомбит!(голосов 39 [17.03%])
17.03%
У меня от нее просто бомбит, но я играю(голосов 36 [15.72%])
15.72%

Всего голосов: 229

Гости не могут голосовать

Анон · 2024-09-14 10:25:55

У кунари толерантность примерно как в современном Иране, где за гомосексуальность казнят, но смена пола разрешена, потому что перекроить свое тело для того, чтобы "правильно" трахаться лучше, чем трахаться "неправильно". Только у кунари это не про секс, а про работу. Толерантнее некуда, конечно.

Анон · 2024-09-14 10:29:25

Анон пишет:

Как вы думаете, можно будет кунаря в дав сделать антиванским вороном? А гному дать бэкграунд дозора скорби?

Можно любые комбинации расы-класса-предыстории. Только гнома-мага нельзя

Анон · 2024-09-14 10:51:10

Анон пишет:

можно будет кунаря в дав сделать антиванским вороном?

Вай нот? Вороны себе на воспитание покупают детей. Да, обычно эльфов, но по случаю могли и кунаря/вашота прикупить.
С гномами в Страже сложнее, разве что по принципу Дагны, когда "только теорию учил", ну и, может, артефакты какие делал.

Отредактировано (2024-09-14 10:52:01)

Анон · 2024-09-14 10:58:28

Анон пишет:

Как вы думаете, можно будет кунаря в дав сделать антиванским вороном?

Я именно такую предысторию себе и возьму + сверху ещё магичкой свою кунарьку сделаю. Жаль, крылышки как у Луканиса вряд ли получим, а то совсем бы прекрасный образ вышел идеальный для романа с Эльгарнаном

Анон · 2024-09-14 11:04:27

Анон пишет:

У кунари толерантность примерно как в современном Иране, где за гомосексуальность казнят, но смена пола разрешена, потому что перекроить свое тело для того, чтобы "правильно" трахаться лучше, чем трахаться "неправильно". Только у кунари это не про секс, а про работу. Толерантнее некуда, конечно.

Кстати, отличное сравнение.

Анон · 2024-09-14 13:04:01

Анон пишет:

Зевран тоже обладает совестью и принципами, значит, он не уникальная снежинка, вот и все.

Зевран-то как раз не обладает: за излишне благородные решения он скорее минусует (не как Морри, конечно) и активно продвигает жестокий прагматизм, вроде сохранить наковальню Каридина. Если в ДАВ вороны вдруг станут "о нет, жаль рабов, поэтому пох на практическую выгоду" то это будет ну очень странно.

Отредактировано (2024-09-14 13:07:21)

Анон · 2024-09-14 13:13:00

Анон пишет:

активно продвигает жестокий прагматизм

Анон, скажи, пожалуйста, а как давно ты собственно в дао играл? Ничего по поводу Зеврана и апрува за помощь эльфам не вспоминается?

Анон · 2024-09-14 13:36:23

Анон пишет:

Зевран-то как раз не обладает

У него есть прагматизм, но совесть и принципы у него тоже есть. Не надо из него лепить персонажа, которому насрать на все хорошее.

Анон · 2024-09-14 15:57:31

Анон пишет:

Ничего по поводу Зеврана и апрува за помощь эльфам не вспоминается?

Я другой анон, но тут очевидно же, что Зевран впрягается за эльфов несколько больше, чем мог бы за каких-нибудь гномов и кунари. Ради них он готов и забыть о прагматизме. Собственно, в тех же Хрониках он остаётся защищать эльфинаж во время взятия порожденьками Денерима. Это, конечно, всё никанон, но просто как штрих к портрету.

Анон · 2024-09-14 16:02:50

Кстати, я вот не знаю, можно ли вообще Зеврана считать циником/прагматиком, если это тот взгляд на мир, который он выставляет напоказ, и который был ему необходим, чтобы, ну, выжить? А как только он получает автономию, из него как из мешка начинает сыпаться всякое там благородство и бескорыстная помощь нуждающимся?))

Анон · 2024-09-14 16:32:49

Анон пишет:

Анон пишет:
Ничего по поводу Зеврана и апрува за помощь эльфам не вспоминается?
Я другой анон, но тут очевидно же, что Зевран впрягается за эльфов несколько больше, чем мог бы за каких-нибудь гномов и кунари. Ради них он готов и забыть о прагматизме. Собственно, в тех же Хрониках он остаётся защищать эльфинаж во время взятия порожденьками Денерима. Это, конечно, всё никанон, но просто как штрих к портрету.

Тут скорее сентиментальная любовь к маменьке. Ее следствие. Но сентиментализм это еще не благородство и принципы. Он и cвиноебам местами свойственен. И любовь к маменьке.

Отредактировано (2024-09-14 16:35:30)

Анон · 2024-09-14 16:43:14

Анон пишет:

Кстати, я вот не знаю, можно ли вообще Зеврана считать циником/прагматиком, если это тот взгляд на мир, который он выставляет напоказ, и который был ему необходим, чтобы, ну, выжить? А как только он получает автономию, из него как из мешка начинает сыпаться всякое там благородство и бескорыстная помощь нуждающимся?))

Проходила игру недавно. Не заметила за Зевраном никакой особой бескорыстной помощи кому бы то ни было. Ну, кроме симпатии к эльфам из эльфинажа, что мало о чём говорит при том, что Зевран сам эльф из примерно той же среды и по старой памяти действительно наверняка сочувствует.
Ну и ещё он, конечно, старается выглядеть как можно лучше в глазах ГГ, от которого всё ещё зависит, будет Зевран жить или умереть. При этом без проблем этого самого ГГ предаёт, если отношения не дотянули до 50 (то есть прям до хорошего отношения), ради возвращения к жизни убийцы за деньги.
Мне как раз сложно понять, где у Зеврана можно найти какие-то особые принципы... ну, кроме принципа жить, по возможности, так, чтобы было удобно и приятно. Но это как-то не очень про благородство.

Отредактировано (2024-09-14 16:44:28)

Анон · 2024-09-14 17:17:37

Анон пишет:

О нет, не все вороны инфернальные свиноебы без намека на убеждения, кошмар, извратили весь лор

Дергай сильнее, а то не оторвешь.

Все показанные в книге-предыстории вороны хорошие парни - вот это анону кажется перебором. И да, я подозревака, что видит в этом очередной подвод к ребрендингу, а то как это у высокоморальногоТМ героя в спутниках аморальный убивец? Нет-нет, только высококачественные золоте сердечки!

Анон · 2024-09-14 17:17:57

Анон пишет:

никакой особой бескорыстной помощи кому бы то ни было

Никто и не говорит, что Зевран — добряк, которому дай только от воронов уйти, так он сразу начнет сироток подбирать и котят бездомных кормить, как и неверно, что Зевран настолько прагматичен, что у него нет ни убеждений, ни совести. К счастью, у нас весьма сероморальный сеттинг. Да, Зеврану намного проще сопереживать не гномам, которых он может видит в первый раз и с особенностями жизни которых практически не знаком, а эльфам, неважно, долийцам или жителям эльфинажей. При этом нет у него проблем с тем, чтобы быть вороном, он сам неоднократно говорит, что любит насилие, ну вот такой он чувак. Но он минусит плохое отношение к эльфам и даже спрашивает Стража, реально ли он вырезать долийцев в Бресилиане, очевидно, что ему такое не норм.

Анон пишет:

не очень про благородство.

Так принципы это не всегда и про благородство или милосердие. Стен вон руководствуясь принципами меч свой искал. Благородство? Если только в очень странном смысле.

Анон пишет:

При этом без проблем этого самого ГГ предаёт, если отношения не дотянули до 50 (то есть прям до хорошего отношения), ради возвращения к жизни убийцы за деньги.

Так, а в чем проблема? Да, ему норм вернуться к жизни ассасина в любимую Антиву, раз он не привязался к Стражу, и предать его, но при этом продажа эльфов работорговцам или вырезание долийцев ему не нравится, потому что для него это разные ситуации. В одной есть получение преимущества над социальным классом с ограниченными правами, к которому он сам когда-то относился, во второй — весьма боевой страж, который может его и пощадил, но другом не стал.

Анон · 2024-09-14 17:19:18

Анон пишет:

Все показанные в книге-предыстории вороны хорошие парни - вот это анону кажется перебором. И да, я подозревака, что видит в этом очередной подвод к ребрендингу, а то как это у высокоморальногоТМ героя в спутниках аморальный убивец? Нет-нет, только высококачественные золоте сердечки!

Оставить тебя наедине со своими фантазиями? Мы тебе тут не мешаем?

Анон · 2024-09-14 17:30:17

Анон пишет:

К счастью, у нас весьма сероморальный сеттинг.

Такое чувство, что для некоторых анонов серая мораль - это свиноебства и беспринципность, а не когда убийца может иногда и не стерпеть несправедливости, обнаружить, что какие-то границы у него всё-таки есть, в условиях получше стать человеком подобрее, защищать тех, к кому привязан, а не кто больше ништяков предложил.
Вообще, когда все мудаки кругом - это черная мораль, а не серая. А когда все персонажи либо геройские герои, либо злодейские злодеи, то это картонные одномерные персонажи, а не прописанные неоднозначные чуваки. Анон* точно хочет одномерных злобных картонок в игре?

Анон · 2024-09-14 17:43:16

Анон пишет:

Анон пишет:
К счастью, у нас весьма сероморальный сеттинг.
Такое чувство, что для некоторых анонов серая мораль - это свиноебства и беспринципность, а не когда убийца может иногда и не стерпеть несправедливости, обнаружить, что какие-то границы у него всё-таки есть, в условиях получше стать человеком подобрее, защищать тех, к кому привязан, а не кто больше ништяков предложил.
Вообще, когда все мудаки кругом - это черная мораль, а не серая. А когда все персонажи либо геройские герои, либо злодейские злодеи, то это картонные одномерные персонажи, а не прописанные неоднозначные чуваки. Анон* точно хочет одномерных злобных картонок в игре?

Золотые слова.
Даже годный антагонист должен иметь или проблески сомнений и человечности, каких-то живых эмоций/обид, или настоящие привязанности, или принципы, ради чего он это всё делает. Иначе это либо картонное муахаха, либо плюгавенький мудачок, а не интересный злодей.

Отредактировано (2024-09-14 17:45:46)

Анон · 2024-09-14 17:55:23

Анон пишет:

Даже годный антагонист должен иметь или проблески сомнений и человечности, каких-то живых эмоций/обид, или настоящие привязанности, или принципы, ради чего он это всё делает.

Вот поэтому у нас Логейн и даже простигосподи яйцо (технически) норм злодеи, а вот Корифей ну такое себе.

Анон · 2024-09-14 18:46:18

Анон пишет:

Вот поэтому у нас Логейн и даже простигосподи яйцо (технически) норм злодеи, а вот Корифей ну такое себе.

Корифей такое себе, потому что он ГГ ничего противопоставить не может, по сути (или мы этого не видим). Если бы Корифей был муа-ха-ха злодеем, но при этом у него были бы реально работающие планы, которые он бы так или иначе приводил в исполнение несмотря на все усилия Инква, и только в финальном бое бы не вытянул, то он был бы вполне годным злодеем. А так куда Корифей не придёт, каждый раз Инкв его или его миньонов отпинает и/или оставит с носом. И при этом у него есть только муа-ха-ха, что тут интересного.

Анон · 2024-09-14 18:57:11

Логейн смог стать охуенным антагонистом и без эпической финальной битвы. Один на один его легко отпинать, Хоу был тяжелее.
Андерс вообще одним тычком убивается, и он все равно охуенный благонамеренный экстремист.
С Соласом вообще ещё не сражались, но соласосраться это не мешает.
Архитектор намного интереснее, чем мамка.

А вот, скажем, Архидемон успешно вывел свою армию и только на финальной битве запинался. Мередит тоже успешно усмиряла магов и готовилась вырезать весь Круг. Но по сравнению с предыдущими они так себе злодеи. Так что не согласен, что эпичная финальная битва вытянет муа-ха-ха злодея.

Отредактировано (2024-09-14 18:57:39)

Анон · 2024-09-14 19:07:30

Для длс в ДА2 Корифей был норм боссом, а в Инкве вышел отстойно.

Анон · 2024-09-14 19:09:27

Анон пишет:

у него есть только муа-ха-ха

и полосатые чулочки!

Анон · 2024-09-14 19:09:34

Емнип, Зевран не только за эльфов вписывался, но и за магов в разговоре Калленом

Анон · 2024-09-14 19:10:05

Анон пишет:

Логейн смог стать охуенным антагонистом и без эпической финальной битвы. Один на один его легко отпинать, Хоу был тяжелее.

А Логейна я и не считаю хорошим антагонистом. Он очень интересный персонаж, да, но как антагонист он просто второстепенное препятствие на пути к нашей основной цели. Которое, да, даже устраняется не очень сложно.

Анон пишет:

Андерс вообще одним тычком убивается, и он все равно охуенный благонамеренный экстремист.

Андерс вообще не антагонист, при чём тут Андерс.

Анон пишет:

С Соласом вообще ещё не сражались, но соласосраться это не мешает.

Солас, который в ДАИ нагнул всю Инквизицию, стоя за кулисами, как раз был отличным антагонистом. В том числе за счёт того, что в итоге выиграл. Его планы, из-за которых он вообще связался с Инквизицией, реализовались, после чего он пошёл делать своё дело дальше.
А в ДАВ его из антагонистов, вероятно, вообще выпишут, и вопрос отпадёт сам собой.

Анон пишет:

Мередит тоже успешно усмиряла магов и готовилась вырезать весь Круг. Но по сравнению с предыдущими они так себе злодеи.

Мередит - охуенный антагонист как раз. Именно как злодей, на которого Хоук может только скрипеть зубами, но до последнего момента ничего не может сделать. Который уничтожает всё, что хотел Хоук защитить, в конечном итоге.

Ок, возможно, мы тут говорим о разном. Ты говоришь об интересных персонажах. А я об интересных антагонистах, как о функциях врагов, как о тех, кто даёт протагонисту истории прикурить. И чтобы антагонист как враг был интересен, он должен не глубиной души блистать, а выполнять именно эту функцию - делать жизнь ГГ максимально сложной, делать так, чтобы ГГ не оставался победителем по жизни, а едва-едва преодолевал.

Анон · 2024-09-14 19:32:24

Анон пишет:

Оставить тебя наедине со своими фантазиями? Мы тебе тут не мешаем?

А можно как-то контролировать себя и такое в треде не расплескивать?
Дранон

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-06-04 12:10:25

BioWare-тред

#83526 2024-09-14 10:25:55

Re: BioWare-тред

#83527 2024-09-14 10:29:25

Re: BioWare-тред

#83528 2024-09-14 10:51:10

Re: BioWare-тред

#83529 2024-09-14 10:58:28

Re: BioWare-тред

#83530 2024-09-14 11:04:27

Re: BioWare-тред

#83531 2024-09-14 13:04:01

Re: BioWare-тред

#83532 2024-09-14 13:13:00

Re: BioWare-тред

#83533 2024-09-14 13:36:23

Re: BioWare-тред

#83534 2024-09-14 15:57:31

Re: BioWare-тред

#83535 2024-09-14 16:02:50

Re: BioWare-тред

#83536 2024-09-14 16:32:49

Re: BioWare-тред

#83537 2024-09-14 16:43:14

Re: BioWare-тред

#83538 2024-09-14 17:17:37

Re: BioWare-тред

#83539 2024-09-14 17:17:57

Re: BioWare-тред

#83540 2024-09-14 17:19:18

Re: BioWare-тред

#83541 2024-09-14 17:30:17

Re: BioWare-тред

#83542 2024-09-14 17:43:16

Re: BioWare-тред

#83543 2024-09-14 17:55:23

Re: BioWare-тред

#83544 2024-09-14 18:46:18

Re: BioWare-тред

#83545 2024-09-14 18:57:11

Re: BioWare-тред

#83546 2024-09-14 19:07:30

Re: BioWare-тред

#83547 2024-09-14 19:09:27

Re: BioWare-тред

#83548 2024-09-14 19:09:34

Re: BioWare-тред

#83549 2024-09-14 19:10:05

Re: BioWare-тред

#83550 2024-09-14 19:32:24

Re: BioWare-тред

Подвал форума