Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Правила треда: запрещены любые срачи о повесточке, ее проталкивании, DEI-найме и прочем подобном. Для этих срачей существуют специальные треды.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#7976 2016-06-02 19:04:29
- Анон
Re: BioWare-тред
Я почему-то решил, что это отражение реальных точек зрения участников событий.
Так и есть, Солас сам сказал на вопрос Инкви "А что же из этих двух вариантов правда, что на самом деле там случилось?" что, мол, у каждой стороны своя правда была, одной истины нету.
#7977 2016-06-02 19:09:07
- Анон
Re: BioWare-тред
Если подумать, это вполне логично.
То есть, он там стоял в запасе, наблюдал, но команды не было, он выжидал. и смотрел, что происходит.
А потом поступила команда - атакуйте! И к этому моменту он уже видел, что даже если он атакует - ничего хорошего не будет, кроме как поляжет вся армия.
Не-а, нелогично. Если он и так видел ход боя, при чем достаточно хорошо, чтобы ситуацию оценить - зачем ему вообще этот сигнал понадобился? А тут получается, что стоит Логейн, ждет сигнала (который просто для красоты, потому что ход боя Логейн и сам видит), сигнала все нету и нету, момент для атаки давно упущен (или его и не наступало), загорается сигнал... как этот сигнал в данном случае вообще влияет на решение или еще что-то?
То есть если фанонить Логейна-свиноеба, то я противоречий не вижу, сигнала просто не должно было быть и какие к Логейну претензии, ждал и недождался, сигнал все-таки зажгли, ну что делать, увел людей под предлогом проигранного боя (правда, в этом случае ход боя было бы логичнее не наблюдать). Хороший Логейн, который быникогда, но смотрел на бой, видел, что жопа и не стал гробить людей в проигранном сражении тоже логичен, вот именно что наблюдал бой и видел, что смысла атаковать нет, но это не "увидел сигнал и принял решение", он же тогда и без сигнала видел, что все проебано. Ну разве что он стоял и сомневался атаковать-не атаковать или пойти коноху разрушить, а сигнал сработал как звоночек для собачки Павлова и запустил рефлекс "в любой непонятной ситуации съебывай", но это как-то не очнеь логично...
#7978 2016-06-02 19:28:05
- Анон
Re: BioWare-тред
Потому что решение о сигнале и способе его подачи принимал Кайлан, мб? Он то как раз логикой не руководствовался. Ему нужно, чтобы красиво, чтобы огонь, эпично, атака! Вот у него как раз в характере проебать тот момент, что Логейн может и сам неплохо видеть, что там на поле боя творится.
#7979 2016-06-02 19:33:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Вот у него как раз в характере проебать тот момент, что Логейн может и сам неплохо видеть, что там на поле боя творится.
А Логейн стоял, видел, что творится и вместо того, чтобы положить хуй на идиотскую тактику от Кайлана и атаковать по ситуации, он стоял, смотрел, как люди мрут, но упорно ждал сигнала? Ну кхм....
#7980 2016-06-02 19:33:24
- Анон
Re: BioWare-тред
Потому что решение о сигнале и способе его подачи принимал Кайлан, мб? Он то как раз логикой не руководствовался. Ему нужно, чтобы красиво, чтобы огонь, эпично, атака! Вот у него как раз в характере проебать тот момент, что Логейн может и сам неплохо видеть, что там на поле боя творится.
И опять нет. Это все план Логейна, это Логейн говорит "а потом вы уведомите тех кто на башне, что пришло время зажигать маяк, и это будет сигналом моим людям что пора атаковать". "Это не опасная задача, но жизненно важная" это тоже слова Логейна.
Анон, весь план остагарской битвы это детище Логейна, а не Кайлана.
Отредактировано (2016-06-02 19:35:19)
#7981 2016-06-02 19:55:11
- Анон
Re: BioWare-тред
Эх, я думал, что ДЭО - единственная хорошая игра из всей трилогии, но и тут сплошные дыры в логике...
#7982 2016-06-02 20:01:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Эх, я думал, что ДЭО - единственная хорошая игра из всей трилогии, но и тут сплошные дыры в логике...
Зато была тмсфр.
#7983 2016-06-02 20:01:33
- Анон
Re: BioWare-тред
Эх, я думал, что ДЭО - единственная хорошая игра из всей трилогии, но и тут сплошные дыры в логике...
Да не, это объяснимо тем что Логейну вообще не нужен был зажженный сигнал. В Башне Ишала его люди, зажечь сигнал изначально вызывается ни кто иной Ульдред, который на Логейна тоже работает, и так далее. Вот только порожденьки и здесь ему все планы порушили.
А вот при попытке понять, когда Логейн успел отравить Эамона, наступает полный финиш. Хронология у Биоваров хромает на все конечности, а поступки персонажей объяснению поддаются.
Отредактировано (2016-06-02 20:03:19)
#7984 2016-06-02 20:13:46
- Анон
Re: BioWare-тред
А вот при попытке понять, когда Логейн успел отравить Эамона, наступает полный финиш.
Ну как, если ты в логейносраче за Логейна - то после Остагара (несся травить на всех порах, а Морриган неделями водила ГФ и Алистера по лесам прежде, чем вывести к Лотерингу), а если против Логейна - то травил заранее и тогда в случае маговской предыстории Дункан неделями водил ГГ по лесам прежде, чем выйти к Остагару. Удобный таймлайн, дыра во времени и пространстве мигрирует в зависимости от фанона...
#7985 2016-06-02 20:19:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Морриган неделями водила ГФ и Алистера по лесам прежде, чем вывести к Лотерингу
Я не помню, в игре сказано, как долго СС и Алистер поправлялись от ран? А то я помню только, когда увидел, как моего СС истыкали стрелами, то решил, что я что-то запорол, мне сейчас покажут геймовер, и придется не только бежать на полной скорости через башню, но и огра ЕЩЕ РАЗ мочить. В темпе ускоренной перемотки. Короче, сложилось впечатление, что раны были серьезные.
#7986 2016-06-02 20:36:09
- Анон
Re: BioWare-тред
Я не помню, в игре сказано, как долго СС и Алистер поправлялись от ран?
Вроде бы не сказано, но в этом варианте меня смущает, что первое, что Алистер говорит, когда выходишь из хижины: "You.. you're alive! I thought you were dead for sure." То есть он удивлен, что тты живой. Они там неделями лечились, но очнулся Алистер вот буквально перед ГГ, что еще не видел, что тот жив-здоров? Вот это тайминг. Или все-таки он был не так серьезно ранен, очнулся раньше - и дальше его выпинали жить в будку на цепь и внутрь посмотреть, что ГГ жив и уже почти здоров, не пускали? Ну, это бы конечно объяснило, почему он настолько не любит Морриган...
Разве что Флемет их во время лечения в отключке держала, а потом одновременно разбудила, или Алистер просто странно выразился на радостях, а я зря цепляюсь)
#7987 2016-06-02 20:38:28
- Анон
Re: BioWare-тред
По-моему, сейчас тут пытаются найти скрытый смысл в деталях, в которых логику принесли в жертву художественной выразительности.
#7988 2016-06-02 20:45:37
- Анон
Re: BioWare-тред
Или все-таки он был не так серьезно ранен, очнулся раньше - и дальше его выпинали жить в будку на цепь и внутрь посмотреть, что ГГ жив и уже почти здоров, не пускали?
Боялись, что он занесет инфекцию с болот? Он мог жить в шалаше позади избушки, например. В избушке и двоим-то тяжело развернуться, и если с лежачим больным еще туда-сюда, то здоровый (и крупный) парень только мешаться будет. Не жить же на улице законным владелицам избушки? А ГГ так долго не поправлялся, что Алистер думал - все, пропал.
По-моему, сейчас тут пытаются найти скрытый смысл в деталях, в которых логику принесли в жертву художественной выразительности.
Мы развлекаемся.
#7989 2016-06-02 20:47:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Вроде бы не сказано, но в этом варианте меня смущает, что первое, что Алистер говорит, когда выходишь из хижины: "You.. you're alive! I thought you were dead for sure." То есть он удивлен, что тты живой. Они там неделями лечились, но очнулся Алистер вот буквально перед ГГ, что еще не видел, что тот жив-здоров? Вот это тайминг. Или все-таки он был не так серьезно ранен, очнулся раньше - и дальше его выпинали жить в будку на цепь и внутрь посмотреть, что ГГ жив и уже почти здоров, не пускали? Ну, это бы конечно объяснило, почему он настолько не любит Морриган...
Разве что Флемет их во время лечения в отключке держала, а потом одновременно разбудила, или Алистер просто странно выразился на радостях, а я зря цепляюсь)
У меня сложилось впечатление что они там провели около недели. При этом, Алистера задело меньше и он очухался раньше, а потом себя накручивал что ГГ никак в себя не приходит и увещеваниям Флемет не верил.
Даже если они там неделю-две валялись, все равно времени мало прошло. А Логейн за это время успел заныкать Йована, обработать его, обработать Изольду и отправить Йована в Редклиф? А Йован после этого успел втереться в доверие и травануть Эамона? А Изольда успела испробовать все средства, придти в отчаяние и послать рыцарей в поисках чуда? А рыцари успели разойтись по всему Ферелдену и даже добиться некоторых успехов? И часть их даже успела вернуться в Редклиф? Мне бы такое КПД, ничего не успеваю.
Отредактировано (2016-06-02 20:54:11)
#7990 2016-06-02 20:48:48
- Анон
Re: BioWare-тред
заныкать Йована, обработать его, обработать Изольду
Ну справедливости ради надо сказать, что вряд ли великие умы Йована и Изольды долго сопротивлялись, когда им предложили решить все их проблемы быстро, без регистрации и смс.
Остальное - да, странно.
Отредактировано (2016-06-02 20:49:04)
#7991 2016-06-02 20:57:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Я вам, аноны с загадочным поведением Логейна и логическими дырами, еще дровишек подкину.
Когда Кайлан встречает нас с Дунканом, последний предлагает не лезть в битву и подождать войска Эамона, которые вот-вот в паре дней пути. На что Кайлан пыхтит, что не будем делить с ним славу, и вообще, мы и сами справимся без проблем. Вечер, совет, Логейн собачится с Кайланом и говорит, что битва сейчас - это безрассудство. Что делает Кайлан? Предлагает позвать на помощь орлесианцев. Зачем? У вас тут Эамон под боком, он гораздо быстрее дойдет, чем Орлей с границы. Можно предположить, что Кайлан просто использовал Орлей как убойный аргумент, зная, что на такое Логейн никогда не согласится (и он ожидаемо не согласился). Но у самого Логейна-то где мозги? Так бомбануло от упоминания Орлея, что не сообразил напомнить о дяде короля с войском, который рядом в Редклифе тусит?
#7992 2016-06-02 21:01:53
- Анон
Re: BioWare-тред
Даже если они там неделю-две валялись, все равно времени мало прошло. А Логейн за это время успел заныкать Йована, обработать его, обработать Изольду и отправить Йована в Редклиф?
А знаете, что еще круче этой истории? ГГ может и не пойти в Редклиф сразу. Он может, например, будучи гномом, пойти сразу же в Орзаммар. И там его встретит уже родившийся сын или племянник. То есть с конца пролога и до возвращения в Орзаммар проходит 9+ месяцев! 
#7993 2016-06-02 21:02:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Я вам, аноны с загадочным поведением Логейна и логическими дырами, еще дровишек подкину.
Ну, если считать что Эамона траванули до Остагара, то ждать его действительно бесполезно.
Полагаю, войска Хоу в битве также не участвовали. А вот что стало с войсками Кусландов непонятно. Фергюс был в разведке причем ожидалось что в началу битвы он не успеет. Зачем было его так далеко отправлять, зная что планируется генеральное сражение, если при этом ты не хочешь максимально ослабить одну из воюющих сторон?
А еще Логейн отправляет в разведку воинов Пепла, причем приказ они получают в день перед битвой...
Отредактировано (2016-06-02 21:04:29)
#7994 2016-06-02 21:13:08
- Анон
Re: BioWare-тред
Но у самого Логейна-то где мозги?
Я обо всем этом думал и решил себе фанонить Логейна, который все спланировал, кроме того что это на самом деле Мор. Ну то есть задолбался об раздолбая-Кайлана, который к тому же в сторону Орлея посматривает и решил взять все в свои руки, Кайлан должен умереть в Остагаре, для этого сигнал стараниями Ульдреда вообще не должен был загореться, подмогу из Редклифа именно поэтому не ждут, после боя оказалось бы, что Логейн так и просидел в засаде в ожидании сигнала, дочка на троне, Логейн при ней, да больше и некому в общем-то (Кусландов превентивно выпилили, Эамона тоже заранее потравили, а не после). А тут и сигнал был, отступление какое-то некрасивое вышло, и Мор настоящий, в результате вместо красивого переворота - полная жопа. Так вроде все участники не настолько безмозглыми получаются... Если пытаться нафанонить Логейна, который людей увел потому, что увидел, что сражение безнадежно проиграно, а никого предавать и не думал, то все какие-то идиоты получаются, а великий стратег Логейн их заслуженно возглавляет, да таймлайн как-то сильнее прогибать приходится по ощущениям.
#7995 2016-06-02 21:16:42
- Анон
Re: BioWare-тред
Я обо всем этом думал и решил себе фанонить Логейна, который все спланировал, кроме того что это на самом деле Мор. Ну то есть задолбался об раздолбая-Кайлана, который к тому же в сторону Орлея посматривает и решил взять все в свои руки, Кайлан должен умереть в Остагаре, для этого сигнал стараниями Ульдреда вообще не должен был загореться, подмогу из Редклифа именно поэтому не ждут, после боя оказалось бы, что Логейн так и просидел в засаде в ожидании сигнала, дочка на троне, Логейн при ней, да больше и некому в общем-то (Кусландов превентивно выпилили, Эамона тоже заранее потравили, а не после). А тут и сигнал был, отступление какое-то некрасивое вышло, и Мор настоящий, в результате вместо красивого переворота - полная жопа. Так вроде все участники не настолько безмозглыми получаются...
Да, анон, и я к такому же выводу в итоге пришла. Потому что иначе просто никак не складывается.
#7996 2016-06-02 21:18:25
- Анон
Re: BioWare-тред
У нас вообще есть шанс на умных персонажей и грамотные интриги в каноне или это я так, пусто мечтаю?
Вот тебе выше грамотная интрига, анон. Логейн при этом, правда, не милая никем не понятая няшка, а вполне себе заговорщик и предатель... ну так это и не минус, ИМХО.
#7997 2016-06-02 21:24:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Народ, я тут подумал - ну а вдруг Логеша своим армейцам сказал, что сигнал на башне — это сигнал к отступлению? Или не лезет?
И спланировал и это типа.
Отредактировано (2016-06-02 21:24:54)
#7998 2016-06-02 21:24:22
- Анон
Re: BioWare-тред
Эамона тоже заранее потравили, а не после
Тут разве что проблема с ГГ-магом будет. Йован-то сбегает на глазах у нас. А в целом - согласен, все логично расписал.
#7999 2016-06-02 21:24:40
- Анон
Re: BioWare-тред
А зачем Логейну было травить Эамона и гробить Кусландов, если он не хотел угробить королевича?
Чтобы тот не путался под ногами, пока Логейн регентствует, например? Теган же не зря говорит: "Если бы только Эамон был здесь!". Логейн знал, что Эамон будет тащить на трон сына Мэрика.
#8000 2016-06-02 21:26:20
- Анон
Re: BioWare-тред
Народ, я тут подумал - ну а вдруг Логеша своим армейцам сказал, что сигнал на башне — это сигнал к отступлению? Или не лезет?
Не лезет. Все были в курсе что сигнал должен означать что пора вступать в битву, об этом всю игру говорят разные персонажи.