Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Гости не могут голосовать
#69601 2023-02-22 22:31:59
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну вот это точно вопрос не к Бьянке, а к разработчикам, а если чисто внутри игры, то к Инкву. Чего Инкв даже не спросил, а может ли такая умная исследовательница присоединиться к Дагне и помочь в разработке новых нужных штук. Тем более, уже неплохо знакома с темой.
Собственно, с этого мы и начали разговор. С границ, которые разрабы очертили Инквизитору. И что в этой сцене у него одна опция - обтекать от резкой-дерзкой. Очередная мерисья, в лучших традициях. Только раньше они той же Таллис хоть словесно ответить давали, а тут даже не заморочились.
Отредактировано (2023-02-22 22:44:13)
#69602 2023-02-22 22:32:44
- Анон
Re: BioWare-тред
И что хуже - даже поняв, что страж - не страж, она нормально к ордену не обратилась. Только к Варрику.
Вот тут, кстати, меня смущает таймлайн. Когда она поняла, что Страж - не Страж? Сразу же (например, не получив ответа от "Серого стража" по поводу причины её интереса) или на момент, когда Стражи сошли с ума? Пока мне видится, что Корифей забрал у нее красный лириум, начал свои эксперименты по инкорпорированию его в храмовников, лириум стал экокатастрофой и Бьянка такая - бля, так вот в чем проблема, надо сразу обратиться к Варрику, потому что инквизиция этим занимается, а то остальные Стражи тоже поехали уже. В противном случае я вообще не понимаю, когда что произошло.
#69603 2023-02-22 22:39:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Когда она поняла, что Страж - не Страж?
Когда Варрик ей написал про клириум в Убежище.
#69604 2023-02-22 22:45:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Я выше расписал, что рандомный СС-маг (она, помнится, именно на маге настаивала) - нифига не "подходящий профиль". Ни свежепосвящённый ГФ, ни Андерс, ни Веланна, не обладают уникальными данными про скверну. Тут в идеале нужен был профильный специалист, изучавший скверну, типа Авернуса.
Там уже приносили, она нашла стража, который был очень заинтересован. Если заинтересован, логично предположить, что имеет какие-то данные или знает, куда их отнести.
Ну и ок, Бьянка понимает, что человек оказался "не тот". Опасность КЛ растёт на глазах. Что она делает? Информирует уже настоящих стражей? Не-а. Варрик, выручай.
Информирует Инквизицию. Чем это хуже стражей?
Другой вопрос, что если бы Корифей ранее не получил доступ к КЛ, он бы ни храмовников красных не завёл, ни крестраж в виде морового дракона тоже. Так что разнесло бы его ещё на Конклаве на части как маленького, вместе с его СС.
Храмовников и дракона бы не завел, а на счет разнесло-не разнесло это фантазии и теории
Она закрывает дверцу и валит в закат - а вы, Инквизитор, как-нибудь сами. Сам же написал - "идёт заниматься своими делами".
Ну...да? Она не самая приятная личность, с этим никто не спорит.
#69605 2023-02-22 22:56:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Там уже приносили, она нашла стража, который был очень заинтересован. Если заинтересован, логично предположить, что имеет какие-то данные или знает, куда их отнести.
Ну да. Емнип, КЛ выгребли на поверхность контрабандисты (по наводке и указке Корифея, конечно). Наивная же девушка эта Бьянка, даром, что член Торговой Гильдии и должна понимать, сколько желающих найдётся потырить лириум в обход Орзаммара и церкви. Всего-то надо - представиться Стражем.
Информирует Инквизицию. Чем это хуже стражей?
Тем, что они ни в зуб ногой, что делать со скверной? Они, я напомню, изначально разрывами в Завесе занимались.
Храмовников и дракона бы не завел, а на счет разнесло-не разнесло это фантазии и теории
Ну да, это из серии: в каком радиусе Архидемон может веселиться в ПТ и что будет, если ни одного ПТ в этом радиусе не окажется.
Ну...да? Она не самая приятная личность, с этим никто не спорит.
Ну хоть в чем-то мы согласны.
#69606 2023-02-22 22:57:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон пишет:Она закрывает дверцу и валит в закат - а вы, Инквизитор, как-нибудь сами. Сам же написал - "идёт заниматься своими делами".
Ну...да? Она не самая приятная личность, с этим никто не спорит.
Аноны с прошлой страницы считают, что все правильно сделала.
Отредактировано (2023-02-22 22:58:07)
#69607 2023-02-22 22:58:26
- Анон
Re: BioWare-тред
Аноны выше считают, что все правильно сделала.
Поступки и характер это не одно и то же. Можно быть неприятной личностью и всё правильно сделать. А можно и наоборот.
#69608 2023-02-22 23:00:41
- Анон
Re: BioWare-тред
Можно быть неприятной личностью и всё правильно сделать.
Бычить и выёбываться точно не стоило.
#69609 2023-02-22 23:06:20
#69610 2023-02-22 23:09:38
- Анон
Re: BioWare-тред
Да там пол-ДА бычат и выебываются по поводу и без
Это им из Бреши голову напекло.
#69611 2023-02-22 23:12:18
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну да. Емнип, КЛ выгребли на поверхность контрабандисты (по наводке и указке Корифея, конечно). Наивная же девушка эта Бьянка, даром, что член Торговой Гильдии и должна понимать, сколько желающих найдётся потырить лириум в обход Орзаммара и церкви. Всего-то надо - представиться Стражем.
Он не представился Стражем, он был настоящим Стражем, еще и под контролем Корифея, который даже Лария заставляет говорить складно и красиво 
До того, как стражи ебанулись, вполне респектовый Орден, еще и недавно за годик Мор победивший. Да и сейчас ты сам говоришь, что к Стражам идти тупо, а в прошлом посте говорил, что Бьянка плохая, потому что не пошла второй раз "информировать уже настоящих Стражей".
Тем, что они ни в зуб ногой, что делать со скверной? Они, я напомню, изначально разрывами в Завесе занимались.
Там проблема уже не в скверне, а в том, что доступ надо перекрывать к КЛ. Думаю, на тот момент кого-то, кто мог разобраться с КЛ лучше, чем Инквизиция, уже не было.
#69612 2023-02-22 23:30:28
- Анон
Re: BioWare-тред
Когда Варрик ей написал про клириум в Убежище.
Так, сам квест с Бьянкой начинается после Адаманта. То есть, уже после того, как Стражи ебанулись. До этого, даже если она писала Стражам, они, очевидно, были недоступны. Если предположить, что все события происходят одновременно (ушлый парень, этот Корифей, конечно, куда что подевалось), то, узнав о красном лириуме, связанном со скверной и Стражами, она сразу же понеслась к Инквизиции, которые уже на тот момент разбирались с красным лириумом и Стражами. Ну, кажется, все логично, что она пошла к Варрику в Инквизицию - либо там будут СС, либо, если их изгнали, там будут люди, которые уже разбирались с КЛ.
#69613 2023-02-23 00:09:16
- Анон
Re: BioWare-тред
Да и сейчас ты сам говоришь, что к Стражам идти тупо, а в прошлом посте говорил, что Бьянка плохая, потому что не пошла второй раз "информировать уже настоящих Стражей".
Я пишу, что коли ты откопал радиоактивную херню, и хочешь привлечь к её исследованию спеца - проследи уж, чтобы спец был по крайней мере настоящим, а не что "к стражам идти тупо". К стражам идти - не глупо. Глупо инфу не проверить никак и вручить ключ от опасной и дорогущей хрени фиг знает кому. А поняв, что "Страж-то не настоящий" уже надо было включать голову и уведомлять настоящих.
Там проблема уже не в скверне, а в том, что доступ надо перекрывать к КЛ. Думаю, на тот момент кого-то, кто мог разобраться с КЛ лучше, чем Инквизиция, уже не было.
Проблем там было много. А ужас происходящего в том, что к этому моменту вот это закрытие дверок с Бьянкой уже ни на что не влияло: лириум фракция Корифея уже наловчилась выращивать из людей, см. Сарнию.
Так, сам квест с Бьянкой начинается после Адаманта. То есть, уже после того, как Стражи ебанулись.
Ебанулась орлейская ячейка.
#69614 2023-02-23 00:33:52
- Анон
Re: BioWare-тред
Ебанулась орлейская ячейка.
Ага, но остальные стражи, в общем-то, тоже не принимали участие. Например, СС, которого мы встречаем в Крествуде, говорит, что после убийства Корифея Хоуком Вейсхаупт предпочел забыть об этом деле (Weisshaupt was content to forget the whole affair), и только сам СС начал расследовать, что там было с Корифеем. И потом ебанул Зов. То есть в идеале Бьянке бы связаться с вот этим вот стражем - Логейном, Страудом, Алистером - потому что он единственный занимался этой проблемой. Но знать об этом она не могла.
#69615 2023-02-23 00:37:30
- Анон
Re: BioWare-тред
после убийства Корифея Хоуком Вейсхаупт предпочел забыть об этом деле (Weisshaupt was content to forget the whole affair
Не предпочел, а рад. Видимо, там посчитали, что инцидент исчерпан.
#69616 2023-02-23 00:41:26
- Анон
Re: BioWare-тред
Я пишу, что коли ты откопал радиоактивную херню, и хочешь привлечь к её исследованию спеца - проследи уж, чтобы спец был по крайней мере настоящим, а не что "к стражам идти тупо". К стражам идти - не глупо. Глупо инфу не проверить никак и вручить ключ от опасной и дорогущей хрени фиг знает кому. А поняв, что "Страж-то не настоящий" уже надо было включать голову и уведомлять настоящих.
Ну так она так и сделала. Страж был настоящий. Заинтересованный в исследовании. Теста на одержимость Корифеем тогда не придумали. Поняв, что Страж ее слил, она уведомила Инквизицию. Тогда уже не было смысла уведомлять настоящих Стражей, потому что они ей нужны были для исследований, а не для того, чтобы закрыть КЛ путь наверх
Проблем там было много. А ужас происходящего в том, что к этому моменту вот это закрытие дверок с Бьянкой уже ни на что не влияло: лириум фракция Корифея уже наловчилась выращивать из людей, см. Сарнию.
Никто не спорит, что последствия были жуткими, но Бьянка ж только знает, что из тейга утекает лириум и его надо закрыть. Да, могла бы поинтересоваться дальше, но она противная и не поинтересовалась
Отредактировано (2023-02-23 00:41:53)
#69617 2023-02-23 00:50:00
- Анон
Re: BioWare-тред
Не предпочел, а рад. Видимо, там посчитали, что инцидент исчерпан.
Ну да. Это не отменяет того факта, что в итоге всей этой историей заинтересовался один страж, к которому Инквизитор в итоге приходит, а не весь Вейсхаупт, которого уведомили стражи Марки, или Ферелдена, или других ближайших стран. Кажется, не то чтобы большой выбор был у Бьянки.
#69618 2023-02-23 02:16:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Думала, тут что-то новое, а тут уже третий день о Бьянке срутся.
#69619 2023-02-23 02:25:13
- Анон
Re: BioWare-тред
Это не отменяет того факта, что в итоге всей этой историей заинтересовался один страж, к которому Инквизитор в итоге приходит
Я уже плохо помню, как это в игре обставлено, но впечатление было очень странным - страж вроде бы пытался донести до начальства серьезность ситуации, но те просто... забили? не приняли всерьез? И это, например, Алистера, второго героя Ферелдена О_о или я уже стражей начал путать 
Отредактировано (2023-02-23 02:26:39)
#69620 2023-02-23 09:42:22
- Анон
Re: BioWare-тред
Ага, но остальные стражи, в общем-то, тоже не принимали участие. Например, СС, которого мы встречаем в Крествуде, говорит, что после убийства Корифея Хоуком Вейсхаупт предпочел забыть об этом деле (Weisshaupt was content to forget the whole affair), и только сам СС начал расследовать, что там было с Корифеем. И потом ебанул Зов. То есть в идеале Бьянке бы связаться с вот этим вот стражем - Логейном, Страудом, Алистером - потому что он единственный занимался этой проблемой. Но знать об этом она не могла.
Анон выше по переводу тебя уже поправил. Но мы уже уходим в дебри.
Что ебанулась именно орлейская ячейка, говорится в том же диалоге: "After Hawke killed Corypheus, Weisshaupt was content to forget the whole affair. If an Archdemon can survive seemingly mortal wounds, why not Corypheus? I began to investigate. I found evidence but no proof. And then, soon after, every Warden in Orlais began to hear the Calling". Но вопрос изначально был не в том. Вот коммент, на который я отвечал:
Так, сам квест с Бьянкой начинается после Адаманта. То есть, уже после того, как Стражи ебанулись. До этого, даже если она писала Стражам, они, очевидно, были недоступны. Если предположить, что все события происходят одновременно (ушлый парень, этот Корифей, конечно, куда что подевалось), то, узнав о красном лириуме, связанном со скверной и Стражами, она сразу же понеслась к Инквизиции, которые уже на тот момент разбирались с красным лириумом и Стражами. Ну, кажется, все логично, что она пошла к Варрику в Инквизицию - либо там будут СС, либо, если их изгнали, там будут люди, которые уже разбирались с КЛ.
Вопрос: почему Бьянка вспомнила о красном лириуме только на фоне "ебанувшихся стражей"? Как бы, у нас до этого уже была орда краснолириумных храмовников, которые опционально уже или разнесли наше Убежище, или Инкви уже съездил в Теринфаль и в курсе темы. Напомню: квест Бьянки начинается с того, что она заявляет, что в курсе, откуда Корифей берёт лириум. И ещё напомню, что мы до этого уже вполне бодро проходим квест Варрика по уничтожению КЛ. Мягко говоря, она сильно припозднилась со своими откровениями. Как анон* и заметил - СС уже вполне могли изгнать. Ну как в ДАО все бугуртили, что Риордан об "особенностях" убийства Архидемона рассказывает уже после СЗ, когда решается судьба Логейна. Логика, по которой этот квест расположили хронологически именно так, мне не очень понятна.
То есть в идеале Бьянке бы связаться с вот этим вот стражем - Логейном, Страудом, Алистером - потому что он единственный занимался этой проблемой. Но знать об этом она не могла.
Бьянке в идеале искать надо было не фрилансера - а информировать любую ячейку СС. Хоть в Андерфелсе, хоть в Орлее, хотьв Ферелдене, хоть ещё где. Если бы ячейка отморозилась, и Бьянка "кого нашла, того нашла" - претензий к ней у меня было бы ноль.
#69621 2023-02-23 10:06:04
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну так она так и сделала. Страж был настоящий. Заинтересованный в исследовании.
Анон, ещё раз: пример с Блэкволлом наглядно показал, насколько тяжело что рандомному неписю, что другому СС (Алистер/Логейн/Страуд тоже не опознают в Блэке самозванца) подтвердить то, что СС - это СС, а не левый чувак в броне с грифонами. Тут она нарвалась на Корифея. А могла - на самозванца-лириумного-контрабандиста в броне СС.
Лелю, вон, тут хуесосят за то, что она проворонила безвредного для Инквизиции Блэкволла - не проверила его личность и не установила, что он во время мора в Ферелдене по бумагам был вообще не там, где озвучивал. Бьянка, возьмись она проверять личность СС, как минимум в случае с Ларием бы офигела с того, что он уже формально нифига не ворден-командер, по документам мёртв, и более того - что "магом" он никогда не был.
Тогда уже не было смысла уведомлять настоящих Стражей, потому что они ей нужны были для исследований, а не для того, чтобы закрыть КЛ путь наверх
Ну что тут скажешь - с этим она уже очень сильно опоздала. Инкв уже вовсю раздалбывает КЛ по квесту Варрика, уже есть армия КЛ храмовников, которые или Убежище разнесли, или от которых Инкв спасает часть Ордена, а в Сарнии уже вовсю выращивают КЛ на людях. Со своими откровениями она как-то поздно объявилась. Уже этот квест никакого влияния на "путь неаверх" для КЛ не оказывал. Серьёзно, разрабы бы его ещё после квеста в храме Митал засунули.
Никто не спорит, что последствия были жуткими, но Бьянка ж только знает, что из тейга утекает лириум и его надо закрыть. Да, могла бы поинтересоваться дальше, но она противная и не поинтересовалась
Анонче, я, к сожалению, не всегда понимаю, я с одними анонами разговариваю, или с несколькими. Разгонялся тут поинт на двух страницах, что Бьянка-де из беспокойства за Орзаммар/гномов/человечества - по поводу того, что всем грозит ужасная опасность от осквернённого КЛ - собственно, и взяла на себя ответственность беду предотвратить. Я писал, что её пофигизм и халатное отношение к методам решения вопроса с этим не вяжутся, и уж скорее она начала свои "исследования" из чистого любопытства. При том, что в курсе последствий она была: на фоне Бартранда и чуть позже - Мередит. Дальше мы с анонами разошлись в вопросах этики: я посчитал, что тыкать палочкой в уже официально опасную фигню из чистого любопытства - это безответственно, и в том, что ситуация обернулась пиздецом, есть часть её вины (о чём говорит Варрик и опционально может сказать Инкв). Да, у нас полно тех, кто в общем замесе поучаствовал "случайно": те же Варрик и Хоук. Но оба в меру своих сил пытаются ситуацию исправить: Варрик занимается вопросом уничтожения и утилизации КЛ, Хоук предлагает остаться в Тени прикрывать отряд, потому что "Корифей - это моя забота".
На их фоне Бьянка выглядит максимально неприглядно, и разрабы это не попытались никак сгладить, хотя бы проговорив, что она сделает какой-то взнос в общее дело. Это моя точка зрения. Были тут и аноны, у которых наоборот: Хоуку нефиг умирать, Варрику нефиг ныть и что-то там делать, а Бьянка молодец, ничего никому не должна. Я с этим не согласен, вот и всё.
#69622 2023-02-23 10:38:55
- Анон
Re: BioWare-тред
Бьянка, возьмись она проверять личность СС, как минимум в случае с Ларием бы офигела с того, что он уже формально нифига не ворден-командер, по документам мёртв, и более того - что "магом" он никогда не был.
По каким документам? Даже если предположить существование - вообще чего, аналогов ЗАГСа в Тедасе?! - подробных достоверных записей обо всех биографиях СС, кто бы левую гномку пустил их изучать?
#69623 2023-02-23 10:55:50
- Анон
Re: BioWare-тред
По каким документам?
По тем же, которые типа должна была изучать Лелиана в случае с Блэкволлом (кстати, где скидка на то, что ей бы тоже документы никто не предоставил?):
Согласно бумагам из орлейской крепости Серых Стражей в Вал Шевине, Гордон Блэкволл бы призван в Камберленд в 9:17 Дракона. Сами Серые Стражи полагают, что вступление в их орден знаменует начало новой жизни, так что нам неизвестно, что послужило причиной такого радикального шага для Блэкволла, и ничего о его прежней жизни. В 9:28, после десяти лет службы, Блэкволл занял пост Страж-Констебеля, сменив на нём своего близкого друга Алиссэ Фонтен, ставшей Командором Серых в Орлее. После своего повышения Страж-Констеблю Блэкволлу перепоручили управление в северном Орлее, в том время как Страж-Командор Фонтен взяла на себя дела на юге.
Стражи фиксируют как минимум: посвящение (и имена погибших в его ходе они тоже фиксируют), получение должности (повышение по службе), награждения - и, очевидно, призыв. Напоминаю, что Ларий был Стражем-командором, и его на этом посту сменила Джанека.
Вот, почему обращаться надо было именно к ячейке СС, а не как в том меме: "а ты точно серый страж?". Даже Леля, которую все шпыняют за такой же проёб, вопросом наведения справок озаботилась:
«О Страже Блэкволле мне мало что удалось узнать. Известно, что он стал констеблем Серых Стражей в Вал Шевине, когда Страж-Констебль Фонтен заняла пост Командора. У него есть Сильверитовые крылья за доблесть — награда, присуждаемая орлесианским Стражам за отважные деяния. Но насчет того, за что именно Блэкволл получил награду, информация расплывчатая. Серые Стражи свои тайны хранить умеют. Скорее всего, это была кампания по зачистке выходов на Глубинные тропы в Орлее, проходившая вскоре после окончания Пятого Мора. Несколько Серых Стражей в ней погибли; вероятно, пострадало бы еще больше, если бы не Блэкволл.
По моим источникам, Страж Блэкволл уже несколько лет путешествует один. Последний раз его видели в крепости в Вал Шевине в 9:37 году века Дракона. Крепость была покинута, как и другие укрепления Стражей. Думаю, Блэкволл не менее озадачен исчезновением Стражей, чем мы.
Возможно, со временем мы узнаем больше.»
Бьянка же, судя по всему, справок никаких не наводила. По крайней мере в игре об этом упоминаний нет. Иначе бы паззл у неё не сошёлся с самого начала.
Отредактировано (2023-02-23 10:56:35)
#69624 2023-02-23 11:21:50
- Анон
Re: BioWare-тред
Даже если предположить существование - вообще чего, аналогов ЗАГСа в Тедасе?!
А почему мы должны предполагать, а не уверенно утверждать об их существовании? Вообще-то, ирл архивные записи о рождении, свадьбе, смерти ведутся с незапамятных времен, а Тедас на той странице его истории, когда почти все грамотные, и книгопечатание есть.
Ну а если Бьянку к документам никто не допустил, то разумнее было не доверять левому хую с горы, а обратиться сразу к тому же Варрику, у которого связей дофига, не говоря уже о том, что он на тот момент работал с Лелианой, которой банальную информацию предоставили.
Отредактировано (2023-02-23 11:22:16)
#69625 2023-02-23 11:32:00
- Анон
Re: BioWare-тред
есть часть её вины (о чём говорит Варрик и опционально может сказать Инкв)
А что, кто-то спорит, что есть часть ее вины? Это и в игре проговаривается. Просто есть не только мнение "Бьянка все сделала спустя рукава и ей было похуй, что из этого выйдет", есть еще мнение "Бьянка нормально провела исследование, но не могла предугадать, что Стражем окажется Корифей". Как она вышла на Стража, нет информации, только говорится, что она его искала. Пошла ли она в лагерь СС и спросила, есть ли маг, написала ли она кому-то из Стражей, которых уже контролировал Корифей и которые прислали ей этого самого стража, пришел ли к ней тот самый Страж и сказал "ты спрашивала мага-СС, это я" - неизвестно.