Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-06-04 12:10:25
- Анон
BioWare-тред
Магосрачи, канонисты, хоуколохи и леби доли.
Сообщество по DA на дайри
Обзоры DA на дайри
DA-вики на английском
DA-вики на русском
DA-кип — перенос решений из 1 и 2 частей в Инквизицию
Кровь, пот и пиксели. Глава по DA — как и почему что-то было не так со 2 и 3 частями
Безблог со списком модов для серий DA и ME
Анонимные аноностатистики по DA:
Общее || Результы опроса
Сопартийцы и советники || Результаты опроса
Наши каноничные прохождения || Результаты опроса
Анонимные аноностатистики по ME:
Общее || Результаты опроса
Спойлеры недавно вышедших игр прятать под кат!
Гости не могут голосовать
#69426 2023-02-20 17:24:14
- Анон
Re: BioWare-тред
Я не могу найти хоть один аргумент в пользу Коула-духа.
аноны привели и помимо Мариден аргументы о природе духов, но ты со своим - я хомо сапиенс, этого не понимаю, для меня это стагнация и откат, их не принимаешь и считаешь человеческое развитие единственно возможным путем, применяя к нечеловеку) я эту позицию может тоже идиотской считаю, но она все равно существует
Отредактировано (2023-02-20 17:26:13)
#69427 2023-02-20 17:25:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Я не могу найти хоть один аргумент в пользу Коула-духа.
Я могу. Что за магов, что за храмовников - к Инквизиции присоединяется огромное количество людей с возможными проблемами с кукухой. В случае магов поехавшая кукуха может вызвать (не) большой массакр. Коул-дух, который умеет мгновенно лечить кукуху, в разы полезнее Коула-человека, который няшный, но в волшебную психотерапию не может.
Вы говорите что хотите, но у меня волосы на жопе шевелятся от возможных одержимых в армии Инквизиции и Коул прост палочка-выручалочка
#69428 2023-02-20 17:26:36
- Анон
Re: BioWare-тред
Я вообще не понял, каким образом изгнание нас убережёт от очередного тевинтерского поедателя младенцев, который руками стражей себе ещё какую-нибудь демоническую армию достанет. Зато перспектива получить на свою голову неостановимый Мор меня впечатляла.
Я до сих пор с этого квеста фигею. Целая ячейка СС сошла с ума буквально нисхуя. И под честное слово какого-то мутного типа а-ля "куча демонов остановит мор, точно-точно!" совершила массовый суицид, офигеть(( Ни раскола внутри не показали, ничего. Один Алистер/Логейн/Страуд на толпу идиотов(
#69429 2023-02-20 17:27:02
- Анон
Re: BioWare-тред
В двух словах о моём отношении к выборам в ДАИ.
Ну типа да, интересные квесты либо заканчивались ничем, либо вообще проходили чисто на вартейбле.
#69430 2023-02-20 17:28:56
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне кажется, духи не то, чтобы нужны, как абстрактные идеи... Хотя, может быть, в каком-то смысле они держат мироздание. Но у меня впечатление, что они скорее просто образуются сами по себе. Как сталактиты какие-нибудь. Есть определенные условия - и они образуются, ни за чем.
Всегда считал, что Тень - это подсознание или коллективное бессознательное (не уверен, какой термин правильный) 
#69431 2023-02-20 17:33:02
- Анон
Re: BioWare-тред
Вы говорите что хотите, но у меня волосы на жопе шевелятся от возможных одержимых в армии Инквизиции и Коул прост палочка-выручалочка
Я скажу, что это лютейший проёб разработчиков, что мы никак эту проблему не решаем. Хотя бы в формате "обсудить с Фионой, получить список того, каким образом маги контролируют сами себя прям щас".
#69432 2023-02-20 17:34:08
- Анон
Re: BioWare-тред
аноны привели и помимо Мариден аргументы о природе духов, но ты со своим - я хомо сапиенс, этого не понимаю, для меня это стагнация и откат, их не принимаешь и считаешь человеческое развитие единственно возможным путем, применяя к нечеловеку)
Анон, аргумент "ой, я в духах не очень понимаю, может, им так лучше" - это не позиция игрока. Это (по крайней мере в том изложении, что я тут прочёл) - попытка самоустраниться. И меня бы этот вариант устраивал, если бы выбор можно было отдать Коулу и он сам бы этот выбор делал.
Я могу. Что за магов, что за храмовников - к Инквизиции присоединяется огромное количество людей с возможными проблемами с кукухой. В случае магов поехавшая кукуха может вызвать (не) большой массакр. Коул-дух, который умеет мгновенно лечить кукуху, в разы полезнее Коула-человека, который няшный, но в волшебную психотерапию не может.
...но Коул не "лечит кукуху". Он помогает страдающим. И если решает, что кукуха не поддаётся лечению, то выпиливает этих самых страдающих. С не-страдающими он ничего не делает вообще.
Ну и да, это всё нивелируется тем, что при любом варианте у наших подопечных/союзников магов/храмовников крыша так и не едет, ни разу, ни у кого 
Ни одного тебе одержимого, ни одного ебанувшегося от лириумной ломки храмовника. Только раз там какой-то микро-конфликт всплывает, типа того, что маги жалуются Касе на плохие условия. Вот даже косметических последствий наших выборов в ДАИ не завезли.
#69433 2023-02-20 17:34:10
- Анон
Re: BioWare-тред
Я до сих пор с этого квеста фигею.
Я с тобой. Идиотский квест от начала и до конца.
#69434 2023-02-20 17:41:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Анон, аргумент "ой, я в духах не очень понимаю, может, им так лучше" - это не позиция игрока. Это (по крайней мере в том изложении, что я тут прочёл) - попытка самоустраниться.
Чем это не позиция? Я считаю, что для духа лучше сохранить свою природу, потому что для жизни человеком он не приспособлен, им наш вариант развития не подходит, их от него корежит. Дух - это идея, изменившись, он потеряет себя. Плюс полноценно настоящего мальчика из Коула все равно не получится, ну не человек он, и с некоторой долей вероятности его может в итоге бомбануть с нехорошими последствиями.
И меня бы этот вариант устраивал, если бы выбор можно было отдать Коулу и он сам бы этот выбор делал.
а вот это и есть попытка самоустранится
И если решает, что кукуха не поддаётся лечению, то выпиливает этих самых страдающих.
и, кстати, научить его не выпиливать страдающих можно, на это становление духом или человеком не влияет
Отредактировано (2023-02-20 17:47:37)
#69435 2023-02-20 17:42:45
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну типа да, интересные квесты либо заканчивались ничем, либо вообще проходили чисто на вартейбле.
И с самыми большими "потерями" тоже. Например, возможность Лавеллан просрать весь свой клан - или, опять же, можно остатки СС там просрать. Или выбор Инквизитора между "спасаем мирное население" и "спасаем своих (членов инквизиции)". Всё на вартейбле.
#69436 2023-02-20 17:48:20
- Анон
Re: BioWare-тред
Я считаю, что для духа лучше сохранить свою природу, потому что для жизни человеком он не приспособлен, им наш вариант развития не подходит, их от него корежит.
Это уже понятнее, спасибо. Я просто исхожу из того, что Коул _уже_ изменился. Я не хочу из него делать человека, я хочу, чтобы он сохранил свой приобретённый опыт и развивался согласно ему. Бомбануть - да, может. В игре даже спойлеры есть на тему "сначала он дух и хочет совершать всякое, но потом он уже человек и хочет женщину". Может, он тоже станет демоном. А может он станет первым-духом-который-смог.
Я за наличие выбора. Сказал бы Коул - не хочу в эти ваши человеческие штуки с опытом, хочу обратно стать духом - я бы и слова не сказал.
#69437 2023-02-20 17:51:30
- Анон
Re: BioWare-тред
...но Коул не "лечит кукуху". Он помогает страдающим.
Маги обычно не от хорошей жизни одерживаются.
Можно посмотреть с другой стороны. Одержимые обычно стремятся убивать и Коул, который умеет читать мысли, будет стремиться либо предотвращать одержимость, либо убивать одержавшегося.
#69438 2023-02-20 17:55:34
- Анон
Re: BioWare-тред
Можно посмотреть с другой стороны. Одержимые обычно стремятся убивать и Коул, который умеет читать мысли, будет стремиться либо предотвращать одержимость, либо убивать одержавшегося.
В Расколе Коул напуганных отступников убивал, я напомню. Никто там не ждал, пока эти напуганные одержатся.
#69439 2023-02-20 17:59:07
- Анон
Re: BioWare-тред
Я за наличие выбора. Сказал бы Коул - не хочу в эти ваши человеческие штуки с опытом, хочу обратно стать духом - я бы и слова не сказал.
Но, анон, он не говорит и того, что хочет стать человеком, ему оба варианта подходят, т.е. он принимает оба этих варианта. Но ему норм и если его Инкви или Солас к себе привяжет, как демона, так что... В варианте сохранения природы духа Коулом нет ничего идиотского, он вполне логичен, и то что ты его упорно так называешь, в моих глазах выглядит, как попытка оправдать свой выбор, как единственно возможный и правильный, когда это не так. т.е. я могу понять, что для тебя он не подходит, но это не значит, что он объективно не годный, не рабочий и выбора вообще нет.
Отредактировано (2023-02-20 17:59:24)
#69440 2023-02-20 18:02:54
- Анон
Re: BioWare-тред
В Расколе Коул напуганных отступников убивал, я напомню. Никто там не ждал, пока эти напуганные одержатся.
В Расколе Коул убивал не из сострадания и вообще скорее демон.
#69441 2023-02-20 18:09:04
- Анон
Re: BioWare-тред
В варианте сохранения природы духа Коулом нет ничего идиотского, он вполне логичен, и то что ты его упорно так называешь, в моих глазах выглядит, как попытка оправдать свой выбор, как единственно возможный и правильный, когда это не так. т.е. я могу понять, что для тебя он не подходит, но это не значит, что он объективно не годный, не рабочий и выбора вообще нет.
Эм, зачем мне свой выбор оправдывать перед анонами с холиварки? Я его аргументировал так, как вижу. Я бы не хотел, чтобы меня откатили к состоянию новорожденного просто потому, что мне может быть больно - почему я должен желать этого сопартийцу? Игра мне не продемонстрировала ни желания Коула непременно откатываться, ни аргументов в пользу этого варианта. Коул ок справляется что полудухом, что получеловеком. Я не вижу, что Коула где-то "корёжит". Я, блин, даже не вижу его более счастливым в каком-либо из вариантов (я пробовал оба). Хоть бы Солас вездесущий мне ляпнул что-то кроме "но так нельзя, потому что нельзя". Нет, вместо этого он даже удивляется - "не думал, что когда-нибудь такое увижу".
Короче, мы ходим уже по кругу. Мой основной тезис был в том, что если игра тебе даёт выбор, который можно назвать "конфликтом", то оба варианта должны иметь свои "за" и "против". Чтобы игрок сидел и разрывался. Учитывая, что ДАИ бедна на последствия твоих поступков, конфликта тут нет, и разницы глобальной между вариантами выбора тоже нет.
#69442 2023-02-20 18:10:14
- Анон
Re: BioWare-тред
В Расколе Коул убивал не из сострадания
А из чего?
#69443 2023-02-20 18:18:22
#69444 2023-02-20 18:58:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Делаю Коула человеком, просто потому, что не могу отказать Варрику. 
#69445 2023-02-20 19:28:58
- Анон
Re: BioWare-тред
Делаю Коула человеком, просто потому, что
пошел нахуй Солас
#69446 2023-02-20 19:42:08
- Анон
Re: BioWare-тред
во, у меня та же примерно аргументациям 
я отыгрываю вообще злого рептилоида отбитенького, волей судьбы угодившего лапкой в политику (так получилось - начинал делать эльфийскую деву, а вышел тощий стремный крокодил со злобной харей, который подкатывает к соласу с позиции "бесиш, выипу") и руководствующегося примитивной математикой (коул - это канешно коул, но четыре раза это четыре раза), поэтому вопрос с коулом, я чую, мы будем решать путём "чо, солас ноет и клянчит духа? окай, вот тебе духа и сымай штаны..."
потому что, как говорится, вялой мажьей палкой в семье порядок не наведешь...
#69447 2023-02-20 20:02:49
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне из личных квестов патички вообще больше всего понравились у Вивьен - неожиданно трогательно, как она этого своего старикана вытащить пыталась и Блэкволла - такая годная некрасивая история. Ну и явление Варриковой зазнобы всей жизни, чо
#69448 2023-02-20 20:06:33
- Анон
Re: BioWare-тред
Ну и явление Варриковой зазнобы всей жизни, чо
#69449 2023-02-20 20:22:01
- Анон
Re: BioWare-тред
Мне из личных квестов патички вообще больше всего понравились у Вивьен
А мне он больше всех не понравился, потому что от такого персонажа как Вивьен я хотела бы очень другого. Да, политику.
Мне у Кассандры и Железного Быка больше всех нравятся квесты. И у Варрика ещё, потому что охуительные открытия про Ларая/Джанеку. Остальные... ну, так. Сойдёт за неимением лучшего.
#69450 2023-02-20 20:41:52
- Анон
Re: BioWare-тред
А мне он больше всех не понравился, потому что от такого персонажа как Вивьен я хотела бы очень другого. Да, политику.
Мне еще не нравится выбор в этом квесте. Дать сердце, не дать сердце, наебать Вивьен. Но зачем? Я ее недолюбливаю, но ничего плохого она мне не сделала, она не тевинтерский магистр какой-нибудь, какой состав она делает мы знаем и там ничего криминального. Не Корифею же она собралась жизнь продлевать. Для меня единственная причина ей отказать это потому что бесит, а обмануть - потому что Инкви мудак по жизни. Не таких выборов мне хочется от квестов сопартийцев.